↑ Наверх
Футбол

Превратности судьбы

На предстоящих выходных, нас ждут первые стыковые матчи сборных, за право играть в финальной части ЧЕ в Украине и Польше. В эти дни в прессе и блогах много внимания уделяется различным командам-участницам этих стыков. Пишут в основном о Эстонии и Ирландии, Португалии и Боснии, Турции и Хиддинке, а я все никак не успокоюсь и строчу о сборной Хорватии. Всему виной судьба. Какая же она интересная штука все-таки — переплетает человеческие жизни между собой, пишет непредсказуемые сценарии, выдает такие жизненные повороты, от которых голова идет кругом. В реальной жизни это привычное дело, но зачастую судьба начинает подкидывать сюрпризы и в футболе, хитроумно связывая команды между собой своими нитями. Вот кто из вас совсем недавно мог предположить, что россияне после геройства хорватов на полях Англии в 2007, будут желать им поражения осенью 2011? Лично я не мог и до сих пор отказываюсь принять сей факт.

Для меня та победа братьев славян, воспринимается не столько, как помощь России пройти на конкретный турнир, здесь имело место нечто большее, именно тот шанс, который предоставили нам хорваты, позволил сделать российскому футболу огромный скачок в развитии на уровне сборных. Сыграй тогда балканцы спустя рукава, не увидели бы мы легендарного для нас матча с голландцами, да и вообще, до сих пор возможно прозябали бы в футбольном небытие. Самый интересный вопрос, на который я до сих пор не могу найти ответа заключается в следующем: — зачем им это все было нужно? Ведь они не взяли три мерседеса от Федуна(или им не разрешили их взять), значит не ради них и старались, а для чего тогда? Может быть честь — вполне, но давайте представим нашу сборную в такой ситуации, стала бы она так рвать и метать ради чего-то эфемерного — не уверен. Нет, конечно наши попытались бы выиграть, но так геройствовать вряд ли бы стали.

А вот хорваты вышли и сотворили подвиг, причем сами потом наших высот на Евро не достигли. Теперь судьба снова сводит нас вместе, на этот раз в зачном соперничестве — они наши конкуренты за последнее место во второй корзине, при жеребьевке групп ЧЕ. Чтобы было понятнее тем кто не в курсе, кратко объясню. Состав всех четырех корзин, из которых по результатам жеребьевки формируются группы, создается на основе рейтинга сборных. Который в свою очередь зависит практически от всего: количества матчей, побед, разницы забитых и пропущенных голов и т.д. Ну так вот, сейчас сборная России занимает последнее место по рейтингу во второй корзине, а хорваты первое место в третьей и чтобы мы опустились корзиной ниже, нашим братьям славянам нужно одержать две победы над турками(одна победа их не устроит). Задача не из простых, но вполне себе достижимая. Многое в этой паре будет зависеть от первого матча в Турции, если вообще не все.

А вот вам еще один интересный моментик — сборную Турции ведь наш старый знакомый Гус Хиддинк тренирует, который в свое время был в восторге от геройства своих нынешних соперников. Это опять к вопросу о судьбе, она и здесь наши симпатии делит, ставя сложный выбор — Хиддинк либо хорваты. Ведь тому скачку, о котором писалось выше, мы обязаны не только сборной Хорватии, но и самому Хиддинку в гораздо большей степени. А теперь нам всем предстоит выбирать кому желать успеха в этом противостоянии. Кстати Аршавин в своем твиттере выбор сделал еще месяц назад, написав, что болеть будет за Хиддинка. Ему наверное тоже было сложно, но он поддержал своего бывшего тренера. Надеюсь Андрей прекрасно понимает, что и хорваты в какой то мере подарили ему возможность, сделать знаменитый покер на «Энфилде». Если не понимает, то бог ему судья…

Знаете, все эти корзины и рейтинги на самом деле особо важного значения, как нам это подают в прессе не имеют, так как судьба все равно может сыграть злую шутку с кем угодно. Оставшись во второй корзине сборная России обезопасит себя от Германии, Англии и Италии на групповом этапе(!!!), но при этом волей случая может получить испанцев, французов, датчан или тех же хорватов вместе взятых в соперники. Так стоит ли тогда за это место в условной ручной клади так переживать, думаю нет. Лучше задумайтесь кто для вас ближе — Хиддинк или братья славяне.

Не знаю как вы, а я всей душой буду болеть за сборную Хорватии, без поисков разных компромиссов и желать им только побед в противостоянии с турками. Лично мне они подарили многое когда-то, пора бы им вернуть должок, хотя бы банальной поддержкой. А персонально за Хиддинка как нибудь в другой раз притоплю, когда судьба такой шанс подкинет…

П.С. Кому нибудь из вас наверное приходилось читать подборки мнений болельщиков из других стран, о вашей любимой команде. Я уверен хорваты станут переводить мнения россиян, в надежде увидеть там слова поддержки в адрес своей сборной и будут в итоге огорчены тому, что увидят…

ВНИМАНИЕ! СУБЪЕКТИВНО

Комментарии (129) свернуть  |  развернуть

0
С одной стороны хочется чтобы победили турки.Но с другой стороны если они проиграют то Гус освобождается и едет к нам в Анжи.Так что меня раздирают противоречия.Но всё же желаю победу туркам.Они-бойцы и украсят первенство своей игрой.Хорваты-не такие у них идёт, так идёт, а нет так и нет, грубо говоря понтошлёпы.
Плюсую.
0
Поддерживаю, буду желать хорватам успеха.
Что касается корзин, то переживать сильно по этому поводу не стоит.
0
Хиддинк либо хорваты
Посмотрим, что первично. Если бы не хорваты, то был бы дядюшка Хиддинк в глазах обывателей злобным неумекой, который не может обыграть с… ный Израиль.
Поэтому однозначно хорваты. Пусть выходят на евро, не забыв при этом разок сыграть вничью )

P.S этот текст я уже где-то читал ) наверное на ИКЛС после жребия.
0
да. Я его запостил и через полчаса КЛС умер…
0
После того, как турки поставили на место корейцев (которых тренировал Хиддинк, вот уж точно нити сутьбы) на ЧМ-2002, я всегда симпатизирую им. Но за хорватов я топлю все с того же корейско-японского мундиаля. Так что пускай даже Марчелло Липпи тренировал бы Турцию, я все равно болел бы за хорватов.
0
хорваты третья детская любовь после Спартака и оранжевых, конечно сейчас это средненькая сборная. но все же удачи им.
плевать на хиддинка, он здорово выступил с нашей сборной, остальное не интересно
+3
Честно говоря не ожидал такого единения по поводу боления за сб. Хорватии в предстоящем стыке. Респект всем!
+1
Сразу вспоминаеться интервью, если не ошибаюсь, Билича перед отбором к тому Евро, еще до отбора сказал, что на Евро выйдем с 1го места, придержим дверь для России и захлопнем перед Англией. Привел бы ссылку, но читал тогда это в журнале, просто запомнилось.
0
интересно было бы почитать…
0
А я — за Гуса! Очень хочу, чтобы голландец «умыл» своих ненавистников. Хорваты… Честно говоря, тогда я был благодарен им и не более. Парни всё же делали свою работу, хотя и прыгнули в том отбое явно выше головы.
0
Меня бы устроил вариант с выходом Хорватов в ЧЕ, но не опережением нашей сборной в рейтинге)
Т.е. как я понимаю ничья в Турции и победа в Хорватии будет устраивающим большинство Россиян результатом…
  • avatar
  • Virt
  • 11 ноября 2011, 09:12
+2
Какая разница в какой корзине мы окажемся, такое ощущение, что престиж команды определяется выходом из группы, а не тем, каких каких соперников она обыграла. Хочешь быть сильным, обыгрывай всех.
З.ы. Удачи Хорватам
0
+100500
0
Знаете, хорошо так рассуждать, в целом и в общем. Оно-то естественно побеждать нужно всех и вся, и желательно с разгромным счетом.

Но ведь часто бывает так, что сборной, не обязательно нашей, необходим какой-то толчок, немного везения, так скажем, чтобы потом выстрелить по полной. Эта, казалось бы, мелочь — жеребьевка и корзины может стать таким незаметным толчком, и вот мы уже восхищаемся игрой наших в полуфинале с Испанией, совершенно забыв о том, что в группе у нас помимо испанцев были всего лишь греки и шведы (эти еще куда ни шло).

А ведь могли мы быть в группе с Италией, Голландией и Францией, и вполне из этой группы могли не выйти. И не было бы у нас такой эйфории, что мол футбол встает с колен.

В общем, я безо всяких угрызений совести буду желать нашей команде легкого жребия со всеми вытекающими…
0
Это да. И сильные соперники могут попасться при любой корзине. Да и может к лучшему, если у нас будет сложная группа. Зачастую сборная выступает хорошо, когда этого от нее меньше всего ждут.
+3
Для меня тут вопрос очевидный: хорваты.
Вот ты, Виталий, задаешься вопросом, сыграла бы так наша сборная, в то время руководимая Гусом. По-моему, тут без вариантов: нет, не сыграла бы. А они сыграли, молодцы, размазали вечных неудачников с огромными амбициями англичан во главе с их Стивом.
Ну и конечно, не менее важная составляющая — показать, что за тренер — Гус Хиддинк. Самый большой пузырь и халтурщик, работавший в России по самому смешному контракту и проведший за такие огромные деньги лишь несколько хороших матчей, при отркровенных провалах в большинстве игр. Хиддинк должен пролететь мимо Евро, как и должен был это сделать в конце 2008.

Я бы, конечно, желал и двух побед хорватам, чтобы сб.России оказалась в третьей корзине, где её настоящее место, но боюсь, что в Турции трудно будет хорватам за победу зацепиться. Ничья, вероятнее всего.
0
тут весь успех Верхейена…

очень понравился этот камент. Спасибо!
комментарий был удален
0
Если ты еще не забанен, я тебе отвечу, что нет, не говорил. Ну и это, полегче с выражениями, ок?
К тому же, совершенно не ясно, что вообще ты имеешь в виду. Я всегда так или иначе был одного мнения о Хиддинке.
комментарий был удален
0
Ты его персофан что ли?))
Каких успехов? Корея — судьи, Австралия — судья (пенальти в игре с Италией), Россия — Хорватия+недооценка со стороны самой мощной сборной на Евро 2008 в игре против одной из двух (Австрия еще) слабейших команд.
ПСВ? 1988 год — это да, успех. Что ещё у него там за успехи? Ах да, пролет мимо Евро СВОИМИ силами, невыход на ЧМ2010 в игре со слабаками из Словении. Это Хиддинк.
+1
Ага, только в чью сторону ошибся судья с автралийцами?
Про Корею уже говорил. Помогли им только с Испанией. Италия -это смешно. Надоело.
Россия НИ РАЗУ не проиграла Хорватии. Россия обыграла Англичан. Россия набрала больше очков. Какие вопросы?
Голландия оказалась, как ни парадоксально, хуже готовой физически. Наши их банально переребегали.
2005-й — ПСВ, 1998 — Голландия в 1/2. Челси. Ах да, забыл, подсуживают же только «пузырю».
0
Да я тоже про это всё уже говорил))
Россия зато проиграла 0-3 Англии в гостях, дальше-то что? Почему ты не пишешь про то, КАК после завершающего матча у России оказалось больше очков? Как феерически мы вырвали победу у Андоры 1-0, головой Легенды Локомотива) И о том, что хорваты совершенно не обязаны были вообще что-то делать на Уэмбли. Не надо вот этого лицемерия, типа «они должны выполнять свою работу». Работа — выход на Евро, они её выполнили заранее.
Наши Голландию перебегали, да. Но только играла бы Голландия хотя бы на 50% от своего тогдашнего потенциала, даже лучшая физподготовка не решила бы исход, ибо умения гораздо меньше.
ПСВ 2005 — это обыгранные Монако и Лион (причем по пенальти). По Челси — соглашусь, потому что там реально он смог построить умную и рациональную игру, ну там да, другому подсудили))
0
Это не лицемерие. Из группы выходят те, у кого больше очков. Вот и всё. Нашим повезло с тем, что хорваты выиграли? Да мало ли, что они там были не обязаны, это не значит, что они БЫЛИ ОБЯЗАНЫ проигрывать. А что календарь такой оказался — можно сказать, что не повезло. Победу у Андорры мы не вырывали, нех сочинять, мы просто выиграли 0-1 и не на последних минутах, притом ещё пенальти не забили.
3-0 в Англии какое имеют значение. 2-1, 3-0, 7-0 — за них даётся 3 очка. Среди команд, претендующих на выход, хорваты набрали 8 очков, Россия — 5, Англия -3. Какие вопросы? Мы Израилю продули? Ну так и маклареновцы у Македонии дома не выиграли.
Да сколько можно глупости писать? Профессора такие, ё-мое. Это спорт, и победа слабого над сильным вовсе не значит того, что сильный непременно расслабился. А умение ещё как может подвести, когда соперник постоянно прессингует, отбирает, опережает и убегает. Потенциал — всё это эфемерно, в тот вечер голландцы были просто слабее, хотя играли очень даже неплохо.
ПСВ — это ещё и едва не обыгранный хвалённый Милан. А лион вообще-то всяко посильнее ПСВ будет и побогаче.
0
И о том, что хорваты совершенно не обязаны были вообще что-то делать на Уэмбли. Не надо вот этого лицемерия, типа «они должны выполнять свою работу». Работа — выход на Евро, они её выполнили заранее.
Я конечно дико извиняюсь, но я всегда думал, что работа футболиста-играть в футбол, а выход куда либо-это часть его работы, болельщики платят за билеты и команда должна играть вне зависимости от того есть шансы на выход или нет.
+1
d3agger
Про ЧМ-1998 и четвёртое место с тем составом Голландии- это скорее неудача, чем достижение. Мы с тобой это долго обсуждали и каждый остался при своём, ну да ладно. Ван Марвейк, как по мне, с куда более скромным материалом вывел сборную в финал. Полуфинал ЛЧ с ПСВ- кто, кроме болел ПСВ об этом помнит?! Вон «Марибор» в сезоне 1999/2000 играл в групповом турнире ЛЧ и даже набрал 5 очков- тоже за достижение будем считать?
Как тебе однажды заметил кто-то из пользователей на твоё «помогли с Испанией»- Испанию просто убили, это был позорный матч.
Полуфинал испанцам на Евро проиграли так, как будто в группе с ними и не играли и выводов делать было неоткуда.
Сейчас поправь меня, если ошибаюсь: Россия при Хиддинке провела два(три- если худшую команду Евро-2008, то есть Грецию, можно считать за достойного соперника) матча на высоком уровне от звонка до звонка (с Голландией и Швецией на Евро).
0
Можно ещё вспомнить результат Хиддинка на Евро-96: 1:4 в группе от Англии и вылет в 1/4 финала от Франции.
0
Согласен.
Ван Марвейк, кстати, заслуживает ещё и уважения за то, что из этого скромного материала не боится строить новую Голландию, от которой плюются очень многие, но которая добивается результата. Это смелость, он гнет свою линию. Безусловно, очень сильный тренер сборных.
Ну и по матчам — так же согласен. Именно эти матчи я и имел в виду в первоначальном посте о том, что у нас при Хиддинке фактически было несколько удачных игр, не более.
0
Я всё помню. И знаешь в чём беда? В ангажированности. Уперлось, что Хиддинк не тренер, и всё тут! Хотя результаты — вещь упрямая. Помню обсуждение состава тогдашней сборной Голландии, и ничем ты не доказал, что он был лучше, чем у бразильцев или французов. А были ещё хорваты (очень мощная сборная была, тогда как раз сходило их «золотое поколение»), аргентинцы… Да дело даже не в этом. Я за всёвремя, что смотрю футбол не знаю НИ ОДНОЙ сборной, которая бы была априори настолько выше всех, что для неё полуфинал ЧМ объективно можно было бы считать провалом.
Испанию просто убили, это был позорный матч.
А кроме как с Испанией, корейцы больше не играли?
Полуфинал испанцам на Евро проиграли так, как будто в группе с ними и не играли и выводов делать было неоткуда.
Ребят, вот я не понимаю, вы все такие аналитеги потому что в менеджера переиграли? Послушать вас всех, так говно-вопрос: за несколько дней всё поняли, подобрали тактику и вынесли явно превосходящую в классе сборную! Так по-вашему? А на самом деле, готовься или не готовься — испанцы для той сборной России были самым неудобным соперником. Мы и без того им в классе явно уступали, а единственное наше оружие, мощный прессинг, они легко убили своим феерическим контролем мяча. На первый тайм нашей команде сил хватило, а потом, как силы закончились началась расправа. Вот и всё! Хиддинк и без того выжал из этих футболистов, что только можно, а большее — уж извините!
0
Я не сказал, что результат голландцев на ЧМ-1998- провал, я сказал, что расценивать это как большое достижение не стоит, думаю, голландские болельщики со мной согласились бы.
Я доказывал силу состава той сборной как мог, пожалуй, поверхностно- перечисляя фамилии лидеров той сборной. Может, так безапеляционно не стоило заявлять, что с тем составом надо было выигрывать ЧМ, но всё же считаю, что голландцы ничем остальным топ-сборным не уступали(ну и слова Черданцева на эту тему в душу запали). Насколько я помню, я тебе говорил- ван дер Сар, Бергкамп, де Буры, Коку, Зенден, Овермарс, Клюйверт. Ты мне- это всё фигня, они тогда не были известны в Европе(так и было, согласен, матчасть не знаю, но, как ни крути, то были талантливые игроки) как Ривалдо, Роналдо, Роберто Карлос.
Я в менеджера не играю. В чём прикол плова на крупных турнирах для сборных? Всё решает один матч, скажу очевидную вещь- в одном отдельно взятом матче победить может кто угодно кого угодно, это и надо использовать (Беларусь: Швеция в Солт Лейке, думаю можно по уровню сравнить с Россия: Испания на Евро). Это же не серия до 4 побед, где у менее классной команды практически нет шансов.
Корея играла, но б… дь, этот матч с Испанией… короче, в 1/4 её героическое шествие должно было тихо и мирно закончиться. Два соперника корейцев по группе конкретно облажались (ты скажешь, что это их проблемы и будешь прав, но, по сути, в группе обошли команды, которые были плохо готовы к турниру) третий соперник играл в свою силу, благо, что команда была по одного с корейцами уровня.
Какую мысль Хиддинка на поле ты увидел в стамбульской игре? Не на возраст же всё это списывать?
0
Давай разберёмся по поводу результатов важных матчей при Хиддинке?
+ Англия в Лужниках в 2007-м, Голландия и Швеция на Евро, при особом желании сюда можно Грецию на Евро записать.
— Англия на Уэмбли и Израиль в 2007-м, 2хГермания в 2009-м, Марибор.
Важнейшие матчи в концовках двух циклов проиграны, можно сказать, без вариантов.
А когда хорваты получили от Англии 2:9 в двух матчах к отбору на ЧМ-2010, думаю, сами пожалели, что тогда на Уэмбли попу рвали. )
0
Важные матчм — категория эфемерная. На том же ЧЕ, по-моему, все матчи важны, если только в группе не играть с командой уровня Лихтенштейна — и то как показывает практика, недооценка соперника может привести к печальным последствиям. Без обид, но Латвия на ЧЕ-2004 наверняка за соперника не считалась, а в итоге кое-кому это стоило невыхода из группы.
С Англией и Германией матчи были безусловно важны. Но, положа руку на сердце, 3 очка в этих 4 встречах вполне можно считать удовлетворительным результатом.
А если важным считается матч с Израилем, то тогда сюда первым делом должна быть отнесена Хорватия. Потом Македония, Финляндия и т.п. Раз постановка вопроса такова.
Марибор — действительно был провалом, тут спорить бессмысленно. А отсальное, пардон, притянуто за уши. Германии мы и должны были уступить, не настолько сильна наша сборная, чтоб у немцев первое место в отборе отнять. Про Израиль писал уже. Добавлю, что с игру с Андоррой тоже, выходит, можно записать в решающие. И тогда, получится, что из решающих матчей к провалам можно отнести лишь поражение от словенцев и израильтян. Остальное — либо вполне ожидаемые результаты (проигрыш немцам и англичанам, сюда же можно отнести ничьи с Хорватией), либо удачные.
0
Англия при Макларене была самой слабой из всех, что я видел. С Израилем матч считается важным, потому что надо было уверенно закрепить за собой второе место в группе и обыграть немотивированного соперника, пусть и в гостях. Надо было сделать всё самим здесь и сейчас, после волевой победы над Англией (пенальти, кстати, был абсолютно левый, обрати внимание) это выглядело логично (это называется стабильные результаты). На деле получилось 1 очко в двух матчах с Израилем.
По матчам с Англией и Германией. Не выглядит запально, что гостевые матчи с этими сборными были проиграны, фактически, уже в середине первого тайма (в Дортмунде штурм в концовке устроили, но в начале слишком много упустили).
Латвия зря не считалась соперником на Евро. Команда, обыгравшая шведов в гостях, оставившая на 3 месте в группе Польшу и выбившая турок в стыках должна считаться за соперника. В одну калитку мы проиграли только голландцам, при том, что группа у нас была самая сложная.
0
Англия при Макларене была самой слабой из всех, что я видел.
А что такое было в 2000-м году?
С Израилем матч считается важным, потому что надо было уверенно закрепить за собой второе место в группе и обыграть немотивированного соперника, пусть и в гостях.
У Андорры, стало быть, выигрывать было не надо? У Македонии? А ведь можно сказать, что Англия не попала на ЧЕ из-за домашней ничьей с македонцами, и это тоже будет правдой. Кстати, почему тогда мы возносим только хорватов?
По матчам с Англией и Германией. Не выглядит запально, что гостевые матчи с этими сборными были проиграны, фактически, уже в середине первого тайма (в Дортмунде штурм в концовке устроили, но в начале слишком много упустили).
Не выглядит. Смотрел обе игры, и не смотря на то, что в обеих было очевидно превосходство соперника, игра нашей сборной мне нравилась. При наших тренерах сборная могла проиграть позже, но на те убогие матчи с нашей стороны (как при Ярцеве) без слез смотреть было тяжело.
Латвия зря не считалась соперником на Евро. Команда, обыгравшая шведов в гостях, оставившая на 3 месте в группе Польшу и выбившая турок в стыках должна считаться за соперника.
Ну вот и о турках. К слову, то поколение недавно успело третье место на ЧМ занять. Такие «провалы» лишний раз подчеркивают тот факт, что Турция — средненькая команда, как, впрочем, и Россия. Туда же можно отнести Швецию и Польшу. А для средней команды невыход в финальную стадию крупного форума — не такое уж из ряда вон выходящее событие.
0
Но тем не менее и Турция, и Польша и уж тем более Швеция по уровню нас превосходит.
На Евро-2000 Англия обыграла Германию (которая, к слову, была мёртвая, но, как сказал бы ты, это их проблемы) впервые с 1966 года и отомстила им за Евро-96. Да, слили блистательному португальскому поколению, ведя 2:0 в дебютном матче. Поражени от румын- это личная трагедия Фила Невилла, непонятно зачем прыгнувшего сопернику в ноги в своей штрафной. В любом случае, Киган, по крайней мере, вывел свою сборную в финальную стадию.
Да, вполне можно сказать, что ничья с македонцами на Траффорде всё похоронила Англию. Я к тому, что, как правило, всё решается в конце отборочного цикла, поэтому и неудачи на старте не так бросаются в глаза- ведь их можно наверстать.
При наших тренерах сборная могла проиграть позже, но на те убогие матчи с нашей стороны (как при Ярцеве) без слез смотреть было тяжело.
Какая разница, по большому-то счёту? Что Ярцев, что Хиддинк проигрывали.
Я вот всё свою главную мысль сказать забываю: положительные результаты сборной- это процентов на 70-80 заслуга Бородюка и Корнеева, которые проделывали огромную работу. Видимо, в Турции таких помощников Хиддинку не дали.
0
В сём работа Бородюка и Корнеева? Вот я уверен, что ты мне не скажешь?
Какая разница, по большому-то счёту? Что Ярцев, что Хиддинк проигрывали.
А большая разница. Уже неоднократно писал: после первого матча на ЧЕ-2008 я подумал, что, возможно, впервые увижу, как наша сборная достойно выступит на чемпионате. Так оно и вышло! Нас разгромила сильная сборная, но у команды была видна игра. Наших же спецов хватало только на себе подобных (и то не всегда), и всё на эмоциональном порыве (здесь исключение только Романцев). Как таковой игры у сборной России с середины 90-х просто не было.
0
У российских тренеров не было таких условий как у Хиддинка, пресса не была к ним так толерантна как к Хиддинку. После первого матча с хорватами в Москве, который хорваты провели сильно, российского тренера бы смешали с говном.
С середины 90-х? А отбор к Евро-2000? Это уже конец 90-х.
0
Ну вот, началась старая песня. Ещё бы сказал, что если бы нашим платили больше, то тогда бы они непременно не то что попадали на турниры, а из группы как минимум выходили. БАФ так любит отмазываться.
Но раз на то пошло дело, то начнём с того, что Хиддинку просто было по барабану, что там о нём пишут — в России он бывал заездами, а по-русски не читал.
И кто мешал Романцеву нормально готовится к ЧЕ-96, КМ-2002? А кто, интересно, давил на Ярцева перед Евро-2004??
0
На Ярцева давила его низкая профессиональная квалификация. Он дал результат в очень сложной турнирной ситуации, когда один господин, любящий рассуждать на тему чести, кинул сборную в самый тяжёлый момент. Но, конечно, он не тренер, способный дать серьёзный результат на таком турнире, как Евро, он ведь не просто так без работы несколько лет сидел и было бы интересно узнать, кто его Колоскову порекомендовал.
Евро-96. Банальные слова, но время действительно было другое, нравы были другие.
Про Романцева не знаю, квалификацию-то он прошёл уверенно.
В любом случае, думаю, что ни тому, ни другому, никаких Верхейенов не дали бы.
И это не старая песня, а суровая правда жизни.
0
Суровая правда? Ну-ну. А Лобановскому кто-нибудь давал Верхейнов? Что за привычка принижать заслуги одних, а других оправдывать, там где оправданий мало? Вот согласен, Ярцев весь был на нервах. Но чем от него принципиально отличаются остальные специалисты? Романцев, бегающий с пресс-конференций в тёмных очках и любящий обвинить неугодных футболистов в «рвачестве». Тот самый господин, рассуждающий не только на тему чести, но и огня в глазах. Бышовец, которому всюду мерещатся враги, заговорщики и диверсанты? По мне, так это бич всех российских тренеров: недостаток квалификации списывать на «крайних» или всякого рода мистику. Вот в чём суровая правда жизни.
0
Романцев ведь не всё время бегал с пресс-конференций, просто тогда (2002) начались, скажем так, «проблемы на работе».
Нельзя отрицать тот факт, что Романцев выводил сборную напрямую в двух циклах из трёх (если бы не Филимонов с Бышовцем, было бы три из трёх).
По остальным российским тренерам согласен. Романцев- единственный, кого мне жаль.
Насчёт Сёмина судить не могу- с одной стороны сборную принял посередине отборочного цикла, не проиграл ни одного матча, с другой, недобрал очков в Риге (в тот же день словаки с Лихтенштейном вничью скатали), что в итоге и аукнулось.
0
Ну, Романцев и Сёмин — лучшие российские специалисты. К сожалению, у Олега Ивановича проблемы на работе шли, как говорится «от головы». Это и скандал в 96-м, и развал Спартака, и фэйл в Японии. Но я ему не сочувстую. Своим же характером испортил себе карьеру.
0
Все-таки ты один из самых адекватных на этом ресурсе:)
0
Намёк не понял.
0
Да наоборот это комплимент. Много по делу говоришь!
0
… и много не по делу?
з.ы. Странно как-то после попадания в сектанты.
0
Не будем переливать из пустого в порожнее. Сектой между тем я не называл тебя.
0
Это кто «кинул»-то? Никто никого тогда не кидал, просто Колосков пошёл на поводу у общественного мнения и снял его. А назначать в тот момент кроме Ярцева было некого. Ярцев, кстати, в той ситуации был очень правильной кандидатурой — не пойму, в чём претензии.
0
По Бородюку и Корнееву. Рискну предположить, что игроков в сборную фактически просматривали они, учитывая как мало времени Хиддинк проводил в России.
0
Я, извиняюсь, а какой тренер национальной сборной в ходе отборочного цикла может длительное время работать с футболистами? Сколько бы он времени ни проводил в той стране, в которой работает? Для меня главное то, как сработал Хиддинк тогда, когда игроки поступили в его распоряжение на длительный срок. Тогда и был результат.
0
Просматривать матчи можно и на DVD, да с помощью спец программ. Вне зависимости от страны, в которой находишься.
0
На поляне, по сравнению с DVD, можно увидеть гораздо больше.
0
На поляне-то можно. Но на поляне не включишь повтор. На поляне попросишь показать эпизод с нескольких ракурсов. На поляне сложно считать ТТД и проч. (безо всякой иронии!).
0
Согласен, но ведь не просто так многие тренеры стараются посетить как можно больше матчей с участием кандидатов в сборную.
0
Отрабатывают гонорар.
0
Ну фиг знает… )
0
А что говорить про звёзд? Скажу так: в сборной Голландии 98-го был только один игрок, по классу равный Снейдеру и Роббену образца 2010 — это Бергкамп. Думаю, адекватные и рассудительные болельщики не сочли провалом выступление своей сборной в 98-м, тем более, что в полуфинале голландцы проиграли бразильцам лишь в серии пенальти.
В чём прикол плова на крупных турнирах для сборных? Всё решает один матч, скажу очевидную вещь- в одном отдельно взятом матче победить может кто угодно кого угодно, это и надо использовать
Ну может победить в плэй-офф кто угодно. Только чтобы победил аутсайдер двоедино должно слится целое множество факторов. Так факторы сошлись, когда встречались сборные России и Голландии: с нашей сборной работал голландский тренер со всеми отсюда вытекающими, голландцев тренировал малоопытный Ван Бастен, в кои-то веки наших футболистов основательно подготовили физически… Показателен тот факт, что совсем не шли удары у Снейдера (а возможности были), зато шли у Колодина. А с испанцами можно было рассчитывать на удачный исход только при том, что им бы также не везло, например, как в первой игре на ЧМ-2010. И никак иначе. Могу вспомнить последний финал ЛЧ. Барселона — по сути та же испанская сборная — раскатала МЮ, хотя манкунианцы с самого начала пытались активно прессинговать Барсу, играть агрессивно. У Фергюссона, уж думаю, всяко побольше техничных и выносливых игроков, чем у любого тренера нашей сборной. Но это не помогло: МЮ хватило лишь на один тайм, во втором каталонцы их просто «прибили».
Корея играла, но б… дь, этот матч с Испанией… короче, в 1/4 её героическое шествие должно было тихо и мирно закончиться.
Для корейцев 1/4 — обыденный результат?
Какую мысль Хиддинка на поле ты увидел в стамбульской игре?
Не видел игры. Ну не было мысли, допустим? Это значит, что у Хиддинка вообще мозги не работают и не работали никогда? А возраст, не возраст — со временем все так или иначе деградируют. Просто кто-то почувствовав, что начала слабеть «хватка», заблаговременно уходит на покой, чтобы в памяти болельщиков оставаться исключительно победителем. Кому-то же не хочется по тем или иным причинам заканчивать (в том числе из-за денег).
0
Всё же считаю, что Голландия-98 была лучше чем Голландия-2010 в плане общего подбора игроков, их среднего уровня по всем линиям, что ли.
Я давно болею за МЮ и смотрю практически все их матчи в течении сезона (за исключением каких-нибудь ранних стадий на КА или КЛ)- выносливые игроки-то на тот момент у нас были, но игрок топ-уровня в расцвете сил (это важное условие, потому что Гиггз- гениальный игрок, но на такой напряжённый сезон его не хватит), если угодно, уровня Барселоны у нас был (и остаётся один)- Руни. Нани сильный игрок, но нестабильный. Есть ещё, правда, болгарский технарь, которого какой-то мексиканский сопляк, который ничего, кроме чемпионата Мексики не видел, в свой дебютный сезон в АПЛ усадил на лавку. Ладно, болгарин- для меня это уже месяцев 8 как боль в заднице…
Проблема не столько в технарях, сколько в отсутствии классных игроков центра поля, теперь на зелёного Клеверли чуть ли не молиться надо, а ставить Руни в центр поля- значит признавать то, что там играть некому.
0
Я не вдаюсь сейчас в проблемы МЮ. Даже при них, техничных игроков у «дьяволов» всяко поболее, чем у сборной России. Так почему после поражения в финале по всем статьям никто не говорит, что манкунианцы обо… лись, а сэр Алекс — «мыльный пузырь»?
0
Насчёт МЮ и мыльных пузырей, кстати, глянь это- www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B_Iktkd5F1Q Уткин ставит МЮ образца требла 1998/1999 «диагноз» (выложил эту ссылку в комментарии к другой статье).
На момент финала ЛЧ у МЮ было два, как ты говоришь, техничных игрока в хорошем возрасте(Руни и Нани) + Гиггз. Всё. Мы действительно обделались, причём жидко, в центре поля нас, с такими игроками как Каррик, просто уничтожили.
Сэр Алекс- величайший британский тренер, ну а для меня он и вовсе лучший в мире. Он сделал нас самой титулованной командой Англии, при том, что когда он начинал работать с МЮ, у Ливерпуля был серьёзный отрыв по чашкам.
Ты уж извини, но Хиддинк с ним и рядом не валялся, это фигуры разного масштаба.
0
Охотно признаю, что сэр Алекс сильнее как тренер. Но не настолько, что Хиддинк рядом не валялся. Хотя бы потому что Фергюссон со сборными не работал и вряд ли сможет.
0
Охотно признаю, что сэр Алекс сильнее как тренер. Но не настолько, что Хиддинк рядом не валялся.
Можно просто сравнить количество трофеев. Хиддинк ведь пробовал работать с топ-клубом (Реал в 1998), да и на его работу в Челси интересно было бы посмотреть: какой результат он смог показать после самостоятельной подготовки к сезону?
0
Можно просто сравнить количество трофеев. Хиддинк ведь пробовал работать с топ-клубом (Реал в 1998)
С Реалом Хиддинк работал недолго. Трофеев у него разумеется меньше. А вот со сборными Фергюссон не работал вообще, чего точно не скажешь о Гуусе.
да и на его работу в Челси интересно было бы посмотреть: какой результат он смог показать после самостоятельной подготовки к сезону?
Щито? Когда это Хиддинк готовил Челси к сезону??
0
Какой результат смог бы показать? Забыл «бы» написать.
0
Ок, сборные- везде четверть-полуфиналы. По-моему, это называется «локальные успехи»
0
Для кого локальные, а вот как для России, Кореи, Австралии? Да и как я уже писал, полуфинал — минимум «удовлетворительно» для ЛЮБОЙ сборной.
0
Австралия — успех. Там, правда, ситуация была другая, им квалификацию против папуасов надо было играть, то есть серьёзных матчей до стыков и не было. Но результат для них исторический, есть такое дело.
Корея- вытащили за уши. Про Италию говорить не буду, матч не помню, при случае пересмотрю.
Россия- Евро это успех, хотя с какого перепугу медали надо было давать, если даже матча за них не было?! По сути не бронзовые призёры, а полуфиналисты Евро-2008.
Проигрыш в стыках- неудача, поэтому тут как бы баланс.
0
Так или иначе, работа в сборной — специфическая. Здесь не всякий справится. Даже Маур не спешит работать на международном уровне.
0
Да, специфическая, Капелло не даст соврать. )
0
Читаешь мысли)
+2
если все вокруг тебя неадекваты, может дело в тебе?
0
Готов буду соглашаться. Когда мне кто-нибудь по какому-либо вопросу покажет мне, что я не прав с позиции логики и здравого смысла. А не потому что «Ах, друг мой! Все так говорят!»©
Вот в данном случае попрошу без этих «благодаря хорватам, ибо они были не обязаны», «голландцы показали 50%» рассказать мне:
КАК смог МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ и ХАЛТУРЩИК вывести в полуфиналы чемпионатов Мира и Европы три совершенно разных сборных, а ещё одну — впервые в истории — в плэй-офф ЧМ.
Как ХАЛТУРЩИК мог вывести более чем скромный ПСВ в полуфинал ЛЧ?
0
У нас слишком разные представления о логике. Именно по-этому я не вступаю в полемику. Бесполезно)
комментарий был удален
0
неприкрытое хамство? вышел на новый уровень общения? ну-ну.
в чём смысл твоего p.s.?
0
Да так, вспомнил спор тут с одним, который доказывал, что Марадона всех в одинчоку обыгрывал, а Месси — лох.
-1
ну про дворовую команду я не говорил, ты преувеличиваешь.
Пока Месси не покажет что-нибудь стоящее вне Барселоны — я останусь при своём мнении. Пока в официальных играх за сборную у него сплошные фейлы.

И опять же я не отступлюсь от своего мнения, что Диего Армандо стал великим именно потому, что с любыми партнёрами мог вытащить матч в одиночку.
0
Ну я-то эти слова запомнил хорошо, потому что до этого сказал: «А Наполи до Марадоны что, был дворовой командой из любительской лиги?»
Эту тему, разумеется, я здесь поднимать не буду. А вспомнил неслучайно: о какой логике можно говорить, если существует искренняя вера, что один человек способен выиграть всё с ЛЮБЫМИ — подчеркну, ЛЮБЫМИ — партнёрами.
0
это не уверенность, а констатация факта. Марадонна именно этим и занимался. Бока, сборная, Наполи. Партнёры разные — результат один
0
Ну да, «этот лёд чертовски вреден!» ©
З.Ы. Никогда не пробовал задумываться, что пратнёры, может были тоже достойные, и позоволяли максимально раскрываться таланту Диего?
0
в сборной Аргентины плохие игроки, которые не позваляют гению Месси проявлять себя. Беда-беда.
0
А как насчёт того что Месси трудно играть с этими игроками просто потому, что они ему неудобны?
0
а не потому что плохие? Слишком сложная мысль?
0
Отличная, сложная мысиль)) «Просто неудобны». А он, что, царь или император, чтоб ему подбирали игроков, с которыми «удобно»?
0
мысль*)
0
Да, подбирали. На то футбол и командная игра. И большее восхищение производят команды цельные, в которых чувствуется, что каждый игрок на своём месте и приносит коллективу максимальную пользу. Прекрасный, талантливый голкипер может казаться посредственным в команде, защитники которой дают его «расстреливать» в каждой игре. Надёжный по способностям «центрдэф» вряд ли будет казаться таковым, без какой-либо помощи со стороны партнёров. А великолепный дриблёр начнёт терять мячи, если товарищи начнут «подсовывать» ему мяч в борьбу или в недодачу, приводить за собой игроков соперника, а не уводить. И наоборот, вчера малозаметные игроки, вдруг оказавшись в одной команде, находят полное взаимопонимание друг с другом и начинают ставить на уши весь мир.
0
офигенная отмазка для чёрт его знает сколько раз подряд лучшего футболиста мира.
«неудобны партнёры». дальше разговор можно не продолжать
0
Уж сколько раз твердили миру: дурацкая эта номинация «лучший игрок» для командного вида спорта. Потому что если один выделяется, а другие — нет, то это не значит, что первый намного важнее остальных.
офигенная отмазка для чёрт его знает сколько раз подряд лучшего футболиста мира.
«неудобны партнёры». дальше разговор можно не продолжать
Я даже представляю каким безапеляционным тоном а-ля Бубнов ты это произносишь. Человек, который 100 метров еле пробежит… Разговор действительно можно не продолжать.
0
З.Ы. Забыл добавить. У КриРо тоже так ничего партнёры в сборной. И вот притом, что Роналду игрок поразностороней, чем Месси — где Португалия??
0
в стыках
0
Достижение. О таком Месси и его партнёры по сборной могут только мечтать…
0
назови хоть одного игрока сборной Португалии, равного Игуаину, Тевесу, Ди Марии, Агуэро? Нани, Коэнтрао — и то, с натяжкой?
0
Дурацким у тебя становится всё, что мешает тебе вопросы под ответы подгонять. Я давно это заметил
Про 100 метров — это ты загнул. Не далее как сегодня утром километр на дорожке пробежал. Да и вообще — аппелировать в споре с оппонентом на спортивную тему физической формой — верный признак заканчивающихся аргументов. Не смей тогда о хоккее/боксе/фехтовании рассуждать. Ибо ты кататься не умеешь/джебом не владеешь/рапиру в руках ни разу не держал. Выбери сам подходящее к себе.
И, кончено же, в оконцовке ты перевёл стрелки на Реал и КР. Я тебе ещё одну теорию предлагаю(весьма подойдёт, я считаю): злые Ди Мария и Игуаин специально в клубе играют хорошо, а приезжая в сборную мешают играть великому Месси.
0
можно добавить, что они неудобны для него потому, что их в Реале покусал бешенный Моуриньо и заразил «барсаненавистью».
0
Ишь как разошёлся) Ну так я боксе, фехтовании и т.п. не рассуждаю по указанным причинам))
Чтобы хотя бы подогнать ответ, надо понимать вопрос. Но я стараюсь понять вопрос, затем ДАТЬ свой ответ. А у некоторых ни ответа, ни вопроса, а аксиомы одни. «Я ненавижу Барсу», «Месси — чудак» и т.п. Всюду так и сквозит ангажированность. И стрелки на Реал мерещатся, хотя я их не переводил, так как Барсе лишь симпатизирую и не более, а Криштиану, на мой взгляд, действительно игрок более разносторонний. Но раз уж спор о Реале зашёл, то мне напомнить о португальских футболистах Реала?) А уж с чего Нани вдруг хуже Ди Марии или тевеса, мне вообще непонятно. Кстати, что характерно, в числе великих партнёров Месси (по твоей версии) сплошь форварды (ди Мария эдакий полуфорвард).
0
и Пареха с Рохо
0
Они всё-таки резервисты)
0
А ты необстрелянного Коэнтрао и человека-косяка Карвальо что ли сравниваешь с игроками Аргентины?
Спешу нопомнить о человеке, который вообще выбивается из теории «Месси и Барселона», его партнёре по этой самой Барселоне — Маскерано. Он тоже неудобен Месси? А в Барселоне удобен?

Стрелки ты перевёл вот тут:
Забыл добавить. У КриРо тоже так ничего партнёры в сборной. И >вот притом, что Роналду игрок поразностороней, чем Месси — где Португалия??
0
И, кончено же, в оконцовке ты перевёл стрелки на Реал и КР.
Забыл добавить. У КриРо тоже так ничего партнёры в сборной. И >вот притом, что Роналду игрок поразностороней, чем Месси — где Португалия??
Ну и где здесь Реал?)
Спешу нопомнить о человеке, который вообще выбивается из теории «Месси и Барселона», его партнёре по этой самой Барселоне — Маскерано. Он тоже неудобен Месси? А в Барселоне удобен?
А Маскерано — это вся Барселона?
А ты необстрелянного Коэнтрао и человека-косяка Карвальо что ли сравниваешь с игроками Аргентины?
Что, у аргентинцев есть сверхнадёжные защитники? А игроки Реала Карвальо и Пепе уже превратились в дворовых футболистов? Как вы круты в оценках, господин эксперт)
0
Дзанетти явно сильнее Карвальо и Пепе.
Это не я начал тему про «Месси неудобно с партнёрами». С Маскерано-то ему удобно, я надеюсь? Хоть какой-то проблеск есть?

в общем, бред это всё. Адъёс
0
Дзанетти явно сильнее Карвальо и Пепе.
Ха-ха, так я и думал)) Только, во первых, на ЧМ он не играл, а во-вторых, он не ЦЗ)
0
Это не я начал тему про «Месси неудобно с партнёрами».
А раз так, то, значит, я «перевёл стрелки на Реал»? Аплодирую стоя))
Маскерано-то ему удобно, я надеюсь?
Так я и спрашиваю: Маскерано — это вся Барселона. Или так теперь недавно стали называть Хави, Вилью, Иньесту, Сеска?
0
плюс.
А так мне плевать, кто выйдет из этой пары.
Я нахожусь в сомнениях по поводу однйо пары — Португалия — Босния. С одной стороны — мне симпатична Босния. Но ЕВРо без КР?
0
Мне, естественно, симпатичны хорваты, вот только я не знаю насколько тут подходит определение «братья-славяне»…
католики (87,8 %),
православные (4,4 %)
другие христиане (0,4 %)
мусульмане (1,3 %)
прочие (0,9 %)
не религиозные (5,2 %)

Тут еще фактор Гууса! Не могу я болеть за его сборные после Кореи…
+1
Вообще, они вроде бы считаются южными славянами по происхождению. Тут дело не в вероисповедании.
0
Согласен, в доримский период, это были славянские племена… Я бы болел за них, будь они хоть буддистами!
0
и все равно для меня они славяне!
0
Ну а кем им в принципе быть. Историческая область хорватии входила в состав западной римской империи и подчинялась Папе. А что касается их славянского происхождения, то они были в списки славянских народов перечисленные в повести временных лет.

Согласен, в доримский период, это были славянские племена…

А что потом перестали? Если они католики и используют латиницу вместо кирилицы это только говорит о влиянии Рима и не более. Болгары и русские пережившие вековые иго после этого не перестали считаться славянами, хотя к примеру болгары потеряли свой внешний облик, став, скажем так, смуглей)). Для такого что бы попытаться снять вопрос о славянском происхождении хорватов приведу из википедии следующее:

Южные славяне
Болгары (самоназвание — българи, единственное число — българин, название языка — Български език)
Македонцы (самоназвание — македонци, единственное число — македонец, название языка — македонски јазик)
Сербы (самоназвание — Срби, единственное число — Србин, название языка — Српски језик)
Хорваты (самоназвание — Hrvati, единственное число — Hrvat, название языка — hrvatski jezik)
Словенцы (самоназвание — Slovenci, единственное число — slovenski, название языка — slovenski jezik, slovenščina)
Боснийцы (самоназвание — bošnjaci, единственное число — bošnjak, название языка — Bosanski jezik)
Черногорцы (самоназвание — Црногорци, единственное число — Црногорац, название языка — црногорски језик)


Обратите внимание на слово «язык». Во всех случаях он созвучен, в том числе и с русским произношением «Язык». У вас должны отпасть всякие сомнения)))
0
Вот сейчас отпали:))))
0
Если смотреть трезвыми глазами на нашу сборную то она и четвертой корзины должна радоваться. если бы не сборная Армении мы вообще мимо пролетели. В стыковых точно проиграли бы какой нибудь сборной Словении. Болеть буду за Хорватию за нами должок.
А долг платежом красен.
0
согласен!
0
Без вариантов- за Хорватию. Хорваты упустили победу в игре с турками в 1/4 финала Евро-08, которая уже была у них в руках, поэтому сейчас пора бы вернуть должок. Никогда «басмачей» не любил.
0
Ну вот и повели хорваты. Правда турки ломятся, как не в себя, выглядят явно лучше.
0
Ребят, случаем никто не знает где есть Эстония -Ирландия? можно даже с англичанами
+1
тут посмотри
+1
или вот
0
Спасибо)
0
МакГиди красава, тащит всю команду
+2
У меня больше вопросов по тренеру — Хиддинку нет
0
а у меня после Евро и отбора к ЧМ, тоже не было
+1
Жаль, я матч не видел. Привет d3agger'у)
0
В чём привет? Это отменяет многочисленных заслуг Гуса. 70 лет человеку. Дисквалифицируется уже.
0
65. Что значит дисквалифицируется? Сам себя дисквалифицирует, как Болт фальстартом?
0
То и значит, что квалификация снижается. Со всеми неизбежно происходит.
+2
Это подтвержает мой первоначальный тезис. Провалено 3(!!!) подряд отборочных цикла.
Теперь появляется интересная мысль сторонников или более-менее лояльно относящихся к Гусу, что он де тренер «для плей-офф», а не на долгую дистанцию. Блистательный бред, ибо чтобы дойти до плейофф, нужно как-то не провалиться в «долгой дистанции».
Ну, в общем, для меня тоже вопросы давно сняты. Скоро Гус приедет в Анжи. Это самое лучшее для него место по соотношению ЗП/эффективность труда.
0
а можно ли по такой логике считать текущую работу Адвокаата провальной?
0
а никто и не говориь, что Адвокат провалил работу. Сборная вышла с первого места.
Другой вопрос о том как она вышла и на каком фоне всё это происходило.
0
ну так если бы не армяне — хорваты, бла бла бла
0
забей Турки поинтересней дело бы пошло
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.