Мысли по поводу эпизода с травмой Андрея Диканя
После происшествия в матче «Спартак» — «Зенит» никак не удавалось написать свои мысли по по поводу травмы Диканя. Возможно, сейчас уже поздно, но я все же не могу остаться в стороне от этого.
Виноват ли Кержаков?
Каждый играющий в футбол человек просмотрев несколько раз злосчастный эпизод со столкновением, поймет для себя, что время уйти от столкновения у Кержакова было достаточно. Конечно стыка избежать бы в любом случае не удалось, но вот выставленного нападающим «Зенита» колена могло бы и не быть, так как Кержаков привел его в «боевое положение» как раз в момент столкновения. Это и стало особо травмирующим обстоятельством. У Александра была возможность перепрыгнуть, как-то смягчить удар, не выставлять колено вперед и т.д. Так чтоже выходит — Кержаков намеренно травмировал Диканя? Нет, ни о какой намеренности не может быть и речи, ибо Александр в том злополучном моменте смотрел на мяч, он не контролировал местоположение головы Диканя, а значит не виноват.
Нужно ли дисквалифицировать Кержакова?
Если быть объективным, то дисквалификации Кержаков не заслуживает, ибо намеренности в нанесении им травмы Диканю не было. Другое дело, что РФС сам себе выкопал «медвежью яму» отлучив от игры Веллитона осенью 2011-го и теперь по аналогии с тем случаем, каждый подобный эпизод будет приводить к разговорам о возможной дисквалификации. Поэтому, для футбольного союза наступают сложные времена, надо что-то выбирать. Либо быть последовательным в своих решениях и дисквалифицировать Кержакова, либо в очередной раз «насрать в штаны» и пойти против своих же принципов.
Действия руководства «Спартака».
То как повели себя Леонид Федун и Валерий Карпин после злосчастного эпизода, больше всего похоже на мальчишескую месть. Типа — вы нас обидели и мы вас обязательно обидим в ответ. Конечно, осуждать руководства «Спартака» за это никто не имеет права, они защищают свою команду всеми возможными способами и идут на поводу у эмоций. Вот только не почетнее ли было бы например, не подавать всяческие жалобы в РФС, быть сильнее этого, пусть жалуются слабые, а «Спартак» был бы белым и чистым с этой точкой зрения. А так клуб с головой окунулся в стройные ряды «стукачей» российского футбола.
Дикань.
Эпизод со столкновением Кержакова и Диканя волей не волей заставляет нас проводить аналогии с прошлыми подобными случаями. Все они очень похожи и только одно их принципиально отличает друг на друга. — это реакция пострадавшего и сиюминутные извинения Кержакова. Не хочу никого обижать, но Дикань повел себя с наилучшей стороны, он отреагировал на момент, как на издержки своей работы, в отличие от того же Акинфеева, который еще уходя с поля успел вылить на Веллитона ведро оскорблений, похожим неспортивным образом вел себя и Габулов. Это и отличает все эти случаи друг от друга. Дикань вышел из эпизода хоть и с разбитым лицом, но с честью и достоинством, вот так и должен был себя повести весь «Спартак» в целом, но нет…
Все эти разборки и дисквалификации не вернут главного — здоровья вратаря! «Спартак» потерял не просто очередного футболиста из-за травмы, а половину состава, коим являлся Дикань. Поправляйся Андрей, поправляйся поскорее и да — ты лучший!
Виноват ли Кержаков?
Каждый играющий в футбол человек просмотрев несколько раз злосчастный эпизод со столкновением, поймет для себя, что время уйти от столкновения у Кержакова было достаточно. Конечно стыка избежать бы в любом случае не удалось, но вот выставленного нападающим «Зенита» колена могло бы и не быть, так как Кержаков привел его в «боевое положение» как раз в момент столкновения. Это и стало особо травмирующим обстоятельством. У Александра была возможность перепрыгнуть, как-то смягчить удар, не выставлять колено вперед и т.д. Так чтоже выходит — Кержаков намеренно травмировал Диканя? Нет, ни о какой намеренности не может быть и речи, ибо Александр в том злополучном моменте смотрел на мяч, он не контролировал местоположение головы Диканя, а значит не виноват.
Нужно ли дисквалифицировать Кержакова?
Если быть объективным, то дисквалификации Кержаков не заслуживает, ибо намеренности в нанесении им травмы Диканю не было. Другое дело, что РФС сам себе выкопал «медвежью яму» отлучив от игры Веллитона осенью 2011-го и теперь по аналогии с тем случаем, каждый подобный эпизод будет приводить к разговорам о возможной дисквалификации. Поэтому, для футбольного союза наступают сложные времена, надо что-то выбирать. Либо быть последовательным в своих решениях и дисквалифицировать Кержакова, либо в очередной раз «насрать в штаны» и пойти против своих же принципов.
Действия руководства «Спартака».
То как повели себя Леонид Федун и Валерий Карпин после злосчастного эпизода, больше всего похоже на мальчишескую месть. Типа — вы нас обидели и мы вас обязательно обидим в ответ. Конечно, осуждать руководства «Спартака» за это никто не имеет права, они защищают свою команду всеми возможными способами и идут на поводу у эмоций. Вот только не почетнее ли было бы например, не подавать всяческие жалобы в РФС, быть сильнее этого, пусть жалуются слабые, а «Спартак» был бы белым и чистым с этой точкой зрения. А так клуб с головой окунулся в стройные ряды «стукачей» российского футбола.
Дикань.
Эпизод со столкновением Кержакова и Диканя волей не волей заставляет нас проводить аналогии с прошлыми подобными случаями. Все они очень похожи и только одно их принципиально отличает друг на друга. — это реакция пострадавшего и сиюминутные извинения Кержакова. Не хочу никого обижать, но Дикань повел себя с наилучшей стороны, он отреагировал на момент, как на издержки своей работы, в отличие от того же Акинфеева, который еще уходя с поля успел вылить на Веллитона ведро оскорблений, похожим неспортивным образом вел себя и Габулов. Это и отличает все эти случаи друг от друга. Дикань вышел из эпизода хоть и с разбитым лицом, но с честью и достоинством, вот так и должен был себя повести весь «Спартак» в целом, но нет…
Все эти разборки и дисквалификации не вернут главного — здоровья вратаря! «Спартак» потерял не просто очередного футболиста из-за травмы, а половину состава, коим являлся Дикань. Поправляйся Андрей, поправляйся поскорее и да — ты лучший!
- footballmaster,
- 03 апреля 2012, 14:17
- рейтинг: +10
- glaztatyana
- 03 апреля 2012, 14:24
- ↑
мне кажется, что если продолжать эту тему, то в таком ракурсе:
www.championat.com/football/article-118539-mimo-evro-i-kontrakta.html
www.championat.com/football/article-118539-mimo-evro-i-kontrakta.html
- footballmaster
- 03 апреля 2012, 14:25
- ↑
Тань, как-то без разницы я просто хотел изложить свои мысли и все.
- Giovagnoli
- 03 апреля 2012, 14:38
Ужасная травма Андрея дала шанс Артёму. Будем надеяться, что он пойдёт по стопам Рыжикова.
Мне совершенно плевать, какое решение примут в КДК по всей этой истории, но я каждый день жду новости о продлении контракта с Андреем. Это было бы лучшее решение Карпина за долгое время.
Мне совершенно плевать, какое решение примут в КДК по всей этой истории, но я каждый день жду новости о продлении контракта с Андреем. Это было бы лучшее решение Карпина за долгое время.
- ziyafe
- 03 апреля 2012, 14:48
Про Кержа, кроме того что он виноват, можно было добавить и то что он повёл себя крайне неспортивно и по-человечески очень неважно пойдя пробивать пенальти.
Дисквалифицировать нужно безо всяких там но.
Действия руководства Спартака мне понятны и ничего мальчишеского я например в них не вижу.Как правильно сказал Карпин не они затевали этот цирк, хотя я то считаю и дискву Велика справедливой.Ну и потом уж коли приняли правила так и соблюдайте их.Неважно применительно к кому начиная с Анжи и заканчивая Зенитом.
Дисквалифицировать нужно безо всяких там но.
Действия руководства Спартака мне понятны и ничего мальчишеского я например в них не вижу.Как правильно сказал Карпин не они затевали этот цирк, хотя я то считаю и дискву Велика справедливой.Ну и потом уж коли приняли правила так и соблюдайте их.Неважно применительно к кому начиная с Анжи и заканчивая Зенитом.
- Catenaccio
- 03 апреля 2012, 15:26
- ↑
При чём тут пробитие пенальти? Или пенальти был несправедливым, или имел какое-то отношение к тому самому эпизоду? Почему Дикань в тот момент был ещё в воротах — вот этот вопрос надо задавать, а не почему Кержаков пошёл бить.
А кто сказал что пенальти был несправедливым.А впрочем да причём тут это, ну дал по морде коленом, и что? Это же не балет, это же мужская игра.Дикань в воротах это одно, а когда долбанул человеку в глаз коленом и потом ничтоже сумняшеся пробиваешь ему же с точки это другое.И по этому поводу я своё мнение и выразил и другого мне видимо не понять.Бил, бью и буду бить это конечно красиво звучит но теперь Керж может оказаться и по ту сторону этого красивого лозунга.Спросите у Велика.
- ChernyshevAY
- 03 апреля 2012, 15:44
- ↑
Согласен со всем, кроме пенальти (всё-таки это 2 совершенно не соотносящихся эпизода) и дисквалификации. Кержакова дисквалифицировать не нужно, но тогда КДК должно сделать официальное заявление о своей ошибке в случае с Веллитоном.
Если этот камент адресован мне, то про пенальти я уже написал чуть выше.Добавлю только что эпизод с пенальти для меня неразрывно связан с эпизодом по травме только тем что наносил травму и пробивал пенальти один человек.
- ChernyshevAY
- 03 апреля 2012, 16:31
- ↑
Вам. Мне кажется, не важно кто бил бы пенальти. А вот встретиться с Андреем и лично его поддержать и извиниться следует. Это будет по-мужски.
Не пробивать пенальти было бы как раз по-мужски так же как и извинения.
Ну а то что наши мнения не совпадают-ну а кто собственно обещал что будет легко:))
Ну а то что наши мнения не совпадают-ну а кто собственно обещал что будет легко:))
- ChernyshevAY
- 03 апреля 2012, 17:46
- ↑
Как вариант — пробить пенальти мимо. Но это уже из области фантастики)
Я уверен что Керж знал что заехал конкретно коленом в глаз и что это даром не проходит.Потому и извинялся не для проформы а по настоящему.
Вопрос не в том хотел или не хотел.Вопрос в том, един закон для всех или нет.
зы.Что касается Кержакова, я думаю, что не хотел он нанести травму, не видел он Диканя, смотрел на ворота, голова была поднята.имхо
Так же я считаю не за что было наказывать Веллитона, но его наказали.Значит, нашим футбольным властям нужно быть последовательными и наказывать Кержакова.Получается, что практически за игровой эпизод.Бессмысленно, но все вопросы к чиновникам от футбола.
зы.Что касается Кержакова, я думаю, что не хотел он нанести травму, не видел он Диканя, смотрел на ворота, голова была поднята.имхо
Так же я считаю не за что было наказывать Веллитона, но его наказали.Значит, нашим футбольным властям нужно быть последовательными и наказывать Кержакова.Получается, что практически за игровой эпизод.Бессмысленно, но все вопросы к чиновникам от футбола.
Хотел ил нет игрок нанести травму или нет никто никогда не узнает.Сомнений у меня нет в том что Керж конечно не хотел.Но что с того, легче ли от этого Диканю, который выбыл чорт знает на сколько и самое главное пропустит Евро.Вот сейчас Кержу кто нить нехотя въедет в подкате месяцев на шесть и что тогда? Послушаем вой блюстителей порядка.
Сомнений у меня нет в том что Керж конечно не хотелИ в то же время призываете его наказать.
Для чего?
Считаете, что Кержаков не до конца осознал содеянное или потому, что Дикань (возможно) пропустит чемпионат Европы?
Как тогда надо было наказывать игрока Анжи Ахмедова, после столкновения с которым, игрок Зенита и сборной Быстров получил разрыв связок и выбыл до конца года, а в результате, потерял место в основе и теперь так же может не попасть на Евро?
С такой игрой как против Спартака(ему Бубнов 2 поставил, что вполне заслуженно) можно Ахмедову только спасибо говорить
Наконец то и Анжи вспомнили, а всё думал когда же, когда же.Даже стал переживать-что-то неладное происходит с авторами на сайте:)
У меня не было охоты искать этот эпизод Ахмедова и Быстрова.Если был откровенный удар по ногам то и Ахмедов заслуживает то что написано в правилах.
При этом замечу что Быстров не вратарь.
У меня не было охоты искать этот эпизод Ахмедова и Быстрова.Если был откровенный удар по ногам то и Ахмедов заслуживает то что написано в правилах.
При этом замечу что Быстров не вратарь.
А по мне — Диканя никто не заставлял оставаться на поле. Если ты согласен играть, то ты — такой же игрок, как и все. В противном случае, давайте ставить калек на ворота, а потом возмущаться, как ни совестно им забивать.
Плюсую.)) Согласен полностью…
Так же считаю, что Акинфеев, если выбежал в поле, то такой же полевой игрок, как и все.
Так же считаю, что Акинфеев, если выбежал в поле, то такой же полевой игрок, как и все.
степень «нормальности» такого столкновения должен определять судья. штрафной там, карточки всякие разные цветные. но не более того, никаких других привелегий в виде потока мата, угроз или шестиматчевой дисквалификации быть не должно.
степень «нормальности» такого столкновения должен определять судьяи никаких угроз типа — «я буду внимательно следить за его работой», «мы сделаем всё, чтобы он больше не судил» и т.п. не должно быть?
на самом деле не должно быть, так делать неправильно. нужно скооперироваться с парой других команд и писать вместе кляузы, а потом, используя админресурс сделать всё, чтобы он больше не судил. но крайне важно при этом после всяческим образом отрицать и высмеивать факт сговора и существование заговора, сколь очевидными бы они не казались.
- papageno
- 03 апреля 2012, 15:01
Согласен с ziyafe.
По топику.
Что касается благородства, то оценить его может только тот кто знаком с этим понятием.В противном случае, это сродни попытки играть по честному с шулером.
По топику.
Что касается благородства, то оценить его может только тот кто знаком с этим понятием.В противном случае, это сродни попытки играть по честному с шулером.
- Leks
- 03 апреля 2012, 17:10
Выскажу свое мнение по эпизоду:
Хоть и получилось в данный момент вот так, но это борьба, и игра до конца, футбол — это не балет все таки. И еще меня бесило, когда Дзюбе бороться судья не давал.
По поводу же… сепциально или нет? Вообще я не думаю, что Керж на воротчика смотрел… когда бежал, если посмотреть в динамике на ролик, то мне показалось, что сначало он ушел чуть влево от воротчика, но потом обратно вернулся на траекторию… в лицо… может думая, что обежал уже…
Хоть и получилось в данный момент вот так, но это борьба, и игра до конца, футбол — это не балет все таки. И еще меня бесило, когда Дзюбе бороться судья не давал.
По поводу же… сепциально или нет? Вообще я не думаю, что Керж на воротчика смотрел… когда бежал, если посмотреть в динамике на ролик, то мне показалось, что сначало он ушел чуть влево от воротчика, но потом обратно вернулся на траекторию… в лицо… может думая, что обежал уже…
- Candramelekh
- 03 апреля 2012, 17:43
Если такой разносторонний разбор момента пошел, то нужно добавить, что и Дикань мог избежать травмы, если бы после момента лег на землю, как делают все вратари, а не держал голову на уровне колен
- Dima
- 03 апреля 2012, 17:49
Конечно стыка избежать бы в любом случае не удалось, но вот выставленного нападающим «Зенита» колена могло бы и не быть, так как Кержаков привел его в «боевое положение» как раз в момент столкновения. Это и стало особо травмирующим обстоятельством.
Что интересно: не приведи Кержаков колено в «боевое положение», то Дикань сбил бы Кержакова. Это пенальти: воротчик не успевал к мячу, затем сбил игрока. Травмы бы не было, но был пендаль и, с высокой вероятностью, 0-2.
Плюс только один — не было бы травмы.
- Catenaccio
- 03 апреля 2012, 17:53
Ну, тогда тоже по пунктам.
1)С Веллитоном ничего общего нет, так как его стык с Акинфеевым — не игровой момент, никакой игры в мяч или её последствий там не было, а был прыжок (ладно бы он бежал и не успел свернуть, так нет — он ещё и выпрыгнул бедром вперёд). Если брать Веллитона, то наиболее похожий эпизод между ним и вратарём — это против Джанаева в Грозном. Вот там он действительно точно так же бежал к мячу и контакт его ноги с головой вратаря был абсолютно непреднамерен. Джанаеву, к счастью, в том эпизоде повезло остаться целым и невредимым. Так и никаких разговоров (ну, кроме спорности удаления, но это не то) по тому моменту не было.
2)Реакция руководства Спартака. Знаете, публичные заявления — это одно. Показательны не они, не тщательно продуманные и редактированные заявления, а действия непосредственно после эпизода. А было то, что единственным из игроков, кто стал кричать и звать врачей, а также вообще подошёл к Диканю, был Кержаков. Защитники, находившиеся рядом, даже после остановки игры не удосужились поинтересоваться, что с их вратарём. А первой реакцией на свисток судьи было возмущение — мол, как, атаку сорвал. Ну и то, что Дикань отыграл ещё минут 15 в таком состояниее — слава Богу что там не было никакого кровоизлияния, когда каждая минута могла на что-то повлиять! Да и после матча разговоров о письмах в КДК было больше, чем разговоров о здоровье. Это показательно.
Что дальше:
Радует что все, кроме Карпина (выпады Федуна напрямую к этому эпизоду всё-таки не относились), в этой ситуации повели себя достойно. Я абсолютно не удивлюсь (и возможно, даже готов поспорить, что так будет) если через пару дней где-нибудь на оффициальном сайте Спартака появится якобы заявление от имени Диканя, что, мол, ему сломали карьеру, похоронили надежду поехать на Евро (последнее, к сожалению, и похоже на правду) и как он скорбит от того что «обидчик на свободе» — лично я своего отношения к нему ни за что не изменю, потому что совершенно очевидно, кем на самом деле будет написан подобный текст.
С отношением к людям (и чужим, и своим) в нынешнем Спартаке всё понятно давно — тут и ноу-хау «отработанный материал» в отношении игроков, и глумление в адрес Акинфеева, и реакция, о которой я писал выше… Но я всё-таки верю, что даже таким людям всё же свойственно понимать и осознавать некоторые вещи. И потому надеюсь, что Диканю будет предложено продлить контракт и он обязательно отыграет еще пару сезонов.
1)С Веллитоном ничего общего нет, так как его стык с Акинфеевым — не игровой момент, никакой игры в мяч или её последствий там не было, а был прыжок (ладно бы он бежал и не успел свернуть, так нет — он ещё и выпрыгнул бедром вперёд). Если брать Веллитона, то наиболее похожий эпизод между ним и вратарём — это против Джанаева в Грозном. Вот там он действительно точно так же бежал к мячу и контакт его ноги с головой вратаря был абсолютно непреднамерен. Джанаеву, к счастью, в том эпизоде повезло остаться целым и невредимым. Так и никаких разговоров (ну, кроме спорности удаления, но это не то) по тому моменту не было.
2)Реакция руководства Спартака. Знаете, публичные заявления — это одно. Показательны не они, не тщательно продуманные и редактированные заявления, а действия непосредственно после эпизода. А было то, что единственным из игроков, кто стал кричать и звать врачей, а также вообще подошёл к Диканю, был Кержаков. Защитники, находившиеся рядом, даже после остановки игры не удосужились поинтересоваться, что с их вратарём. А первой реакцией на свисток судьи было возмущение — мол, как, атаку сорвал. Ну и то, что Дикань отыграл ещё минут 15 в таком состояниее — слава Богу что там не было никакого кровоизлияния, когда каждая минута могла на что-то повлиять! Да и после матча разговоров о письмах в КДК было больше, чем разговоров о здоровье. Это показательно.
Что дальше:
Радует что все, кроме Карпина (выпады Федуна напрямую к этому эпизоду всё-таки не относились), в этой ситуации повели себя достойно. Я абсолютно не удивлюсь (и возможно, даже готов поспорить, что так будет) если через пару дней где-нибудь на оффициальном сайте Спартака появится якобы заявление от имени Диканя, что, мол, ему сломали карьеру, похоронили надежду поехать на Евро (последнее, к сожалению, и похоже на правду) и как он скорбит от того что «обидчик на свободе» — лично я своего отношения к нему ни за что не изменю, потому что совершенно очевидно, кем на самом деле будет написан подобный текст.
С отношением к людям (и чужим, и своим) в нынешнем Спартаке всё понятно давно — тут и ноу-хау «отработанный материал» в отношении игроков, и глумление в адрес Акинфеева, и реакция, о которой я писал выше… Но я всё-таки верю, что даже таким людям всё же свойственно понимать и осознавать некоторые вещи. И потому надеюсь, что Диканю будет предложено продлить контракт и он обязательно отыграет еще пару сезонов.
Что дальше:Существует, оказывается, ещё один «пул»))
Радует что все, кроме Карпина (выпады Федуна напрямую к этому эпизоду всё-таки не относились), в этой ситуации повели себя достойно. Я абсолютно не удивлюсь (и возможно, даже готов поспорить, что так будет) если через пару дней где-нибудь на оффициальном сайте Спартака появится якобы заявление от имени Диканя, что, мол, ему сломали карьеру, похоронили надежду поехать на Евро (последнее, к сожалению, и похоже на правду) и как он скорбит от того что «обидчик на свободе» — лично я своего отношения к нему ни за что не изменю, потому что совершенно очевидно, кем на самом деле будет написан подобный текст.
- peacemaker
- 04 апреля 2012, 10:43
С Веллитоном ничего общего нет, так как его стык с Акинфеевым — не игровой момент, никакой игры в мяч или её последствий там не было, а был прыжокСходство в том, что в обоих случаях вратари национальных сборных выбыли из игры надолго. Причем, Диканю в этом отношении повезло меньше, ибо на ЧЕ он может и не попасть.
Веллитону за его игру дали желтую карточку, что являлось следствием его нарушения правил, как и предписывают правила. Кто-нибудь это оспаривал? Нет. А вот дальше РФС устроил цирк.
Я в данном случае согласен с Уткиным, который высказал мысль о том, что Спартаку следовало бы не подавать никаких заявлений в КДК, а сказать: «Да, это игровой эпизод. Да, Веллитона дисквалифицировали, но пусть это решение будет на совести тех, кто его принял». Вистов бы такой поступок набрал в десятки раз больше, чем всякие записки в КДК и прочее. Надо бы себя вести менее экспрессивно. Эменике дали условную дисквалификацию, а поступок других не заметили? Дык, надо было так и говорить: «Мы в корне не согласны с данным решением, особенно в свете отсутствия какой бы то ни было реакции в других аналогичных случаях, но будем пытаться его оспорить». Все. И рыбку съели и на люстре покачались.
Думаю, это гораздо более сплотило бы команду, нежели постоянные кляузы на другие команды.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 10:53
- ↑
Я тоже так считаю. От ошибок (хотя, повторюсь, дисквалификацию Веллитона за стык с Акинфеевым я ошибкой не считаю, и дело вовсе не в том что он вратарь сборной, а в самом эпизоде — но речь не о том) судей, чиновников и прочего не застрахован никто. Что, тот же Зенит от этого меньше страдал? Ну-ну. Разница в том, что это забывается сразу после послематчевой конференции, а не мусолится годами. Был в Зените один тренер, который тоже бредил заговорами — и где он сейчас?
- Ronik
- 04 апреля 2012, 12:21
Обидно только. Когда речь шла об Акинфееве это было национальной истерикой. А случаи с Габуловым и Диканем просто эпизоды. А за Радича и Нарубина так вообще вступится не кому.
Так об этом и речь.Никто не воюет с Зенитом или Кержаковым.Речь идет о непоследовательности решений футбольных властей.И это касается абсолютно всех, а не только Спартака.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 13:37
- ↑
Крутая логика, ничего не скажешь. Тогда что получается:
Если есть прецедент, когда нападающий (Суарес) сказал одно слово («негрито») защитнику соперника (Эвра) и получил за это 8 матчей, то с этого момента любой нападающий, сказавший любое слово защитнику соперника, должен наказываться на 8 матчей.
Если есть прецедент, когда нападающий (Суарес) сказал одно слово («негрито») защитнику соперника (Эвра) и получил за это 8 матчей, то с этого момента любой нападающий, сказавший любое слово защитнику соперника, должен наказываться на 8 матчей.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 15:03
- ↑
То есть, действительно, за любое обращение в игроку соперника надо давать 8 матчей, а за любой удар по мячу после свистка — 5 матчей, весь есть прецедент с Денисовым? Я правильно понял?
Кстати, после того как наказали Веллитона в Спартаке говорили, что в результате принятия абсурдного решения создан прецедент, который превратит наши футбольные органы в балаган.Что и происходит.
Нужно вообще разобраться за что у нас наказывают и как.Невозможно док-ть хотел Веллитон травмировать Акинфеева или не хотел, тоже в случае с Кержаковым и Диканем или Радичем и пр.Каждый футболист скажет, что и не думал нанести травму, а так получилось случайно.Но мне кажется, что мы должны рассматривать не хотел или не хотел футболист травмировать, слишком субъективна оценка, а последствия действий футболистов.И в этом случае, Веллитона наказали правильно.Должны совершенно так же наказать и Кержакова.В случае с Радичем и Нарубиным, я бы игрокам их травмировавшим еще и назначил оплачивать лечение пострадавших вратарей, ввиду нанесения серьезнейших травм.С другой стороны, мы можем сказать футбол это не балет, травмы тут случаются и порой они очень тяжелые.Тогда мы опять возвращаемся к г-ну Веллитону и понимаем, что он играет именно по этому принципу в жесткий футбол на грани.За что в этом случае его наказали? Я это не понимаю.Поэтому и хочется разобраться в логике принятия решений нашими футбольными властями.Пока это не очень понятно.Пока понятно, что есть те кто прав и те, кто правее.А вот этого хочется меньше всего.
Нужно вообще разобраться за что у нас наказывают и как.Невозможно док-ть хотел Веллитон травмировать Акинфеева или не хотел, тоже в случае с Кержаковым и Диканем или Радичем и пр.Каждый футболист скажет, что и не думал нанести травму, а так получилось случайно.Но мне кажется, что мы должны рассматривать не хотел или не хотел футболист травмировать, слишком субъективна оценка, а последствия действий футболистов.И в этом случае, Веллитона наказали правильно.Должны совершенно так же наказать и Кержакова.В случае с Радичем и Нарубиным, я бы игрокам их травмировавшим еще и назначил оплачивать лечение пострадавших вратарей, ввиду нанесения серьезнейших травм.С другой стороны, мы можем сказать футбол это не балет, травмы тут случаются и порой они очень тяжелые.Тогда мы опять возвращаемся к г-ну Веллитону и понимаем, что он играет именно по этому принципу в жесткий футбол на грани.За что в этом случае его наказали? Я это не понимаю.Поэтому и хочется разобраться в логике принятия решений нашими футбольными властями.Пока это не очень понятно.Пока понятно, что есть те кто прав и те, кто правее.А вот этого хочется меньше всего.
А что там субъективного-то? Веллитон, например, действительно умышленно фолил против Акинфеева, но он же не мог осознанно травмировать ему «кресты». Не очевидно разве? Он и за мячом хоть как-то прыгнул. В отличие от Садаева, цинично, прошу прощения за каламбур, засадившего Радичу в бок локтем с разбега.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 15:07
- ↑
Рассматривать надо адекватность действия игровому эпизоду. Движение Кержакова было абсолютно естественным продолжением чистого игрового эпизода, удара по воротам, Веллитон же без всяких шансов сыграть мяч напрыгнул на Акинфеева, причём выставляя не голову, как если бы он хотел сыграть в мяч, а бедро. Этот прыжок не являлся естественным продолжением бега — ну ладно бы он на ходу ещё врезался, тогда да. Но он прыгнул. Так что общего между этими эпизодами абсолютно ничего.
Мне нравится это слово «напрыгнул». Так и представляю себе картину: бедный Игорёчек достал мяч, распластавшись на газоне, а злобный бразильский ублюдок сверху прыгает на него, да обеими ногами! В то время как на самом деле Веллитон пытался прыгнуть, пусть даже и за безнадежно проигранным мячом. Конечно естественнее было бы как Садаев: с разбегу врезаться. И локтем, локтем Акинфеева в бочину. Тогда бы и дисквалификации не было, и Игорь бы руку бразильцу пожал.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 15:24
- ↑
Если бы локтем, то было бы естественно. А так — ну, не смог уйти. Но дисквалифицировали-то, по сути, за прыжок. Степень травмы лишь наложила отпечаток скандальности, зачем-то начали кричать, что это же вратарь сборной, хотя это тут совершенно ни при чём.
Если бы локтем, то было бы естественно.Разумеется. Чтоб почки отбить. Но это, наверное, куда менее вероятно, чем в случае верхового столкновения порвать «кресты»
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 11:08
- ↑
О, вот она роль случайно пропущенной запятой! :)
Имелось в виду — «естественно, это было бы расценено как грубый приём».
Имелось в виду — «естественно, это было бы расценено как грубый приём».
Допустим вы правы.Но я найду сейчас 100 человек, которые скажут, что вы ошибаетесь и все совсем наоборот.Потом вы приведете 100 человек, которые скажут, что правы именно — вы.И так по кругу.В СМИ происходит тоже самое, кто-то говорит, что Кержаков ничего не сделал, кто-то говорит, что он виновен в травме Диканя.Мне кажется, что нужно изменить точку отсчета.И мне думется, что такой точкой отсчета может быть последствия действий футболиста, как вариант.А может это полная ерунда.Я просто рассуждаю.В любой момент, тоже может произойти с любым вратарем и каждый должен помнить — По ком звонит колокол? Возможно, он звонит по вам.Это важно.Не стоит все сводить к обиженному Спартаку.Это как минимум близоруко.
- Catenaccio
- 04 апреля 2012, 15:26
- ↑
Да никто и не сводит, просто удивляют комментарии в стиле «Ясно что Кержаков не виноват, но его надо наказать». Они неправильны по сути, так как речь о разных эпизодах, между которыми нет совершенно ничего, кроме травмы вратарей, общего.
Рассматривать надо адекватность действия игровому эпизоду. Движение Кержакова было абсолютно естественным продолжением чистого игрового эпизода, удара по воротам, Веллитон же без всяких шансов сыграть мяч напрыгнул на Акинфеева, причём выставляя не голову, как если бы он хотел сыграть в мяч, а бедро. Этот прыжок не являлся естественным продолжением бега — ну ладно бы он на ходу ещё врезался, тогда да. Но он прыгнул. Так что общего между этими эпизодами абсолютно ничего.… вы меня простите, но это просто детский лепет какой-то… причем, как по сути, так и по содержанию… по сути Акинфеев играл полевого игрока… что значит Акинфеев был на мяче?… Акинфеев в этом эпизоде мог съиграть руками?… очевидно, что нет (он за это уже красную от Дюмиэля получал)… Акинфеев в мяч мог съиграть только головой… любой игрок в подобной ситуации играл бы в корпус хотя бы потому что мяч мог срекошетить от Акинфеева в сторону ворот самого Акинфеева… Акинфеев мог промахнуться головой мимо мяча… и т.д.… Веллитон прыгал в Акинфеева ДО того как Акинфеев съиграл в мяч… не верите? пересмотрите эпизод… так что Ваша позиция что Веллитон НЕ ИМЕЛ ПРАВА так играть — просто ЧУШЬ…
… что касается формы… это когда это в законе фигурировали такие параметры как ХОТЕЛ или НЕ ХОТЕЛ?… вопрос — за непредъумышленное убийство или калечение дают срок?… хотел — не хотел, а срок дают… и главное, всегда смотрят на ПРЕЦЕДЕНТНЫЕ РЕШЕНИЯ… Вы можете говорить мне что угодно, но по ФАКТу Вы никогда не сможете мне доказать что ВЕЛЛИТОН хотел травмировать, а КЕРЖАКОВ не хотел травмировать… именно по этому при принятии решений подобного уровня главенствуют не хотелки, а ПОСЛЕДСТВИЯ… от сюда вывод: хотели Веллитон с Кержаковым или не хотели, на 100% мы это никогда не узнаем… последствия по Акинфееву и Диканю одинаковы… решение: величина наказания должна быть ИДЕНТИЧНА.
Все остальное от лукавого!
Спартач.
… последствия по Габулову и Диканю одинаковы… решение: величина наказания должна быть ИДЕНТИЧНА.
Все остальное от лукавого!
неСпартач.
Все остальное от лукавого!
неСпартач.
комментарий был удален
это очень объективно и круто, под свою логику мешать факты… орать о прецедентах и тд…
и прикольно так выбирать, типа вот случай с Акинфеевым — это прецедент, а вот с Габуловым — нет, а в чем разница?
можешь не отвечать, разница в том, что случай с Акинфеевым удобно использовать в рассуждениях о прецедентах и прочем, а с Габуловым нет, поэтому это не прецедент и забудем про него… да вот только в тоже время забывается, что в обоих этих случаях (с Акинфеевым и Габуловым) на второй стороне ситуации был один и тот же человек…
и в плане справедливости и честности вообще, да и простой логики… интересно это: вот Веллитона, в первый раз (хотя это был и не первый раз) простили, вообще простили… но вот сторонники Веллитона требуют теперь что бы Кержакова за первый его случай, причем похожий на первый случай Веллитона, судили так как за второй случай Веллитона… наивысшая справедливость, ниче не скажешь…
ЗЫ и это, продолжай оскорблять — так эффектнее мнение выглядит :)
и прикольно так выбирать, типа вот случай с Акинфеевым — это прецедент, а вот с Габуловым — нет, а в чем разница?
можешь не отвечать, разница в том, что случай с Акинфеевым удобно использовать в рассуждениях о прецедентах и прочем, а с Габуловым нет, поэтому это не прецедент и забудем про него… да вот только в тоже время забывается, что в обоих этих случаях (с Акинфеевым и Габуловым) на второй стороне ситуации был один и тот же человек…
и в плане справедливости и честности вообще, да и простой логики… интересно это: вот Веллитона, в первый раз (хотя это был и не первый раз) простили, вообще простили… но вот сторонники Веллитона требуют теперь что бы Кержакова за первый его случай, причем похожий на первый случай Веллитона, судили так как за второй случай Веллитона… наивысшая справедливость, ниче не скажешь…
ЗЫ и это, продолжай оскорблять — так эффектнее мнение выглядит :)
… для особо понятливых повторяю:
… вопрос №2: надо ли жестко наказать Кержакова в назидании всем остальным игрокам?
… вопрос №3: если Кержакова не наказать, не приведет ли это к цепной реакции травмирования всех остальных вратарей?… а почему нет, если за это прецедентно не наказали Кержакова?
… крулл, ты можешь не отвечать… твой слив твоим последним постом защитан!!!
Без всякого уважения!
Спартач.
принятое КДК решение по Акинфееву НЕ было ИДЕНТИЧНО решению по Габулову … и сделано это было, прежде всего, с целью пресечения возникновения подобных инцидентов в дальнейшем, так сказать, в назидание на будущее…мол, раньше слабо наказывали, а теперь за подобное будем наказывать ЖЕСТЧЕ… вопрос №1 на проверку IQ: эпизод с Кержаковым произошел после эпизода с Габуловым или после эпизода с Акинфеевым?
… вопрос №2: надо ли жестко наказать Кержакова в назидании всем остальным игрокам?
… вопрос №3: если Кержакова не наказать, не приведет ли это к цепной реакции травмирования всех остальных вратарей?… а почему нет, если за это прецедентно не наказали Кержакова?
… крулл, ты можешь не отвечать… твой слив твоим последним постом защитан!!!
Без всякого уважения!
Спартач.
так уж и быть отвечу… хотя на хамство лучше и не отвечать… эффекта, кроме потраченного времени никакого…
1. в прецедентном праве временной фактор не имеет ровно никакого значения…
2. если это было бы нарушением правил, то да, стоило… нарушений правил не было…
3. нет, не приведет… ведь не привело к травмированию ВСЕХ остальных вратарей не наказание Веллитона за эпизод с Габуловым, не привело…
1. в прецедентном праве временной фактор не имеет ровно никакого значения…
2. если это было бы нарушением правил, то да, стоило… нарушений правил не было…
3. нет, не приведет… ведь не привело к травмированию ВСЕХ остальных вратарей не наказание Веллитона за эпизод с Габуловым, не привело…
… тогда объясни зачем так жестко дисквалифицировали Веллитона, если это настолько бесполезно?
Спартач.
Спартач.
А с каких пор в России применяется прецедентное право? Насколько я помню в российской юридической системе, на момент вынесения решения по Веллитону — прецедентное право в РФ отсутствовало.
И доживем ли мы до момента, когда прецедентное право в нашей стране будет применяться наравне с кодифицированным? Когда решение любого суда будет являться преюдициальным для вынесения судебного акта по аналогичному делу, но с другими лицами.
И доживем ли мы до момента, когда прецедентное право в нашей стране будет применяться наравне с кодифицированным? Когда решение любого суда будет являться преюдициальным для вынесения судебного акта по аналогичному делу, но с другими лицами.
а зачем Вы это у меня спрашиваете?
я разве писал что у нас прецедентное право, по моему как раз наоборот… можете даже посмотреть мой коммент который находится четко ниже этого… черным по белому пишу:
я разве писал что у нас прецедентное право, по моему как раз наоборот… можете даже посмотреть мой коммент который находится четко ниже этого… черным по белому пишу:
много раз писал, что в России нету прецедентного права
А как же тогда: «Верховный суд (ВС) предлагает считать новым обстоятельством решения Конституционного суда, Европейского суда по правам человека и президиума самого ВС. В судах общей юрисдикции фактически вводится прецедентное право по гражданским делам, пишут „Ведомости“.»
Как вы все знаете, с 01.01.2012 г. в России вступил в законную силу Федеральный закон № 353-ФЗ от 09.12.2010 г. о внесении изменений в ГПК РФ. В основном они направлены на изменение правил пересмотра судебных актов.
Это означает, что теперь постановления Президиума ВС РФ по применению правовой нормы по определенному делу или другому делу обязательно для применению другими судами.
Как вы все знаете, с 01.01.2012 г. в России вступил в законную силу Федеральный закон № 353-ФЗ от 09.12.2010 г. о внесении изменений в ГПК РФ. В основном они направлены на изменение правил пересмотра судебных актов.
Это означает, что теперь постановления Президиума ВС РФ по применению правовой нормы по определенному делу или другому делу обязательно для применению другими судами.
и еще… раз уж про прецеденты речь…
много раз писал, что в России нету прецедентного права, но допустим… давай отталкиваться от прецедентов, так вот, прецедентом является ЛЮБОЙ случай рассматриваемый по закону, а не тот который является последним по времени или удобный в своих рассуждениях…
то есть и случай с Габуловым — это такой же прецедент…
много раз писал, что в России нету прецедентного права, но допустим… давай отталкиваться от прецедентов, так вот, прецедентом является ЛЮБОЙ случай рассматриваемый по закону, а не тот который является последним по времени или удобный в своих рассуждениях…
то есть и случай с Габуловым — это такой же прецедент…
много раз писал, что в России нету прецедентного права,Вы реально считаете, что судьи во время матча принимают решения руководствуясь Конституцией РФ и что КДК принимает решения руководствуясь законодательством РФ? Сомневаюсь.
так вот, прецедентом является ЛЮБОЙ случай рассматриваемый по закону, а не тот который является последним по времени или удобный в своих рассуждениях…Если не ошибаюсь при принятии решения по дисквалификации Веллитона, после травмы Акинфеева, КДК принял во внимание, что это не первый такой эпизод с Веллитоном, и руководствуясь этим они решили его дисквалифицировать, при этом фактически наказав его за тот инцедент с Габуловым.
P.s. Возможно я ошибаюсь но вроде формулировка была схожей с той что я написал, искать честно говоря лень, и спор этот ни о чем.
- glaztatyana
- 04 апреля 2012, 21:07
Главный тренер московского «Спартака» Валерий Карпин подтвердил, что красно-белые продлили с 34-летним украинским вратарём Андреем Диканем контракт, срок которого был рассчитан до конца нынешнего сезона.
Молодцы! Это поступок!
- null-and-void
- 04 апреля 2012, 21:24
- ↑
уж очень пафосно. какой это Поступок? это как раз нормальное развитие событий. Дикань — лучший кипер в команде и чуть ли не единственный, к кому нельзя предъявить претензий за сезон. вопрос тут в другом, почему чтобы предложить контракт надо было так долго ждать — осталось ведь всего буквально пара-тройка месяцев.
да и потом, разве могло быть иначе? уже даже на всяких фанатиках поднялся вой по этому поводу. разве мог Карпин на фоне растущего недовольства его бездарной работой НЕ предложить контракт Диканю? кресло сейчас настолько зашаталось, что того и гляди придется Аленичева в тренерский штаб звать или Титова возвращать, чтобы он провел свой прощальный матч.
да и потом, разве могло быть иначе? уже даже на всяких фанатиках поднялся вой по этому поводу. разве мог Карпин на фоне растущего недовольства его бездарной работой НЕ предложить контракт Диканю? кресло сейчас настолько зашаталось, что того и гляди придется Аленичева в тренерский штаб звать или Титова возвращать, чтобы он провел свой прощальный матч.
комментарий был удален
- glaztatyana
- 04 апреля 2012, 22:03
- ↑
нормально, то нормально, но почему-то нормой у нас становится стиль взаимоотношений, демонстрируемый в другом футбольном клубе, в отношении другого травмированного голкипера. Нет? Рада, если ошиблась
комментарий был удален
- null-and-void
- 04 апреля 2012, 22:15
- ↑
Вы про Радича, я правильно понял?
не стоит сравнивать то что происходит в клубах из первой и второй восьмерки, это разграничение довольно наглядно, по сути как между двумя дивизионами.
не стоит сравнивать то что происходит в клубах из первой и второй восьмерки, это разграничение довольно наглядно, по сути как между двумя дивизионами.
- glaztatyana
- 04 апреля 2012, 22:19
- ↑
Да, я про Радича. Дело не в восьмерках, а в людях. Хотя, возможно, Вы правы в том, что сегодня Карпину это на руку. Ну и хорошо… Заодно по-человечески проявился)
- Giovagnoli
- 04 апреля 2012, 23:59
- ↑
Кстати, есть более информативные ресурсы, чем фанатик, которые без лишнего шума пишут, что контракт был продлён задолго до злополучной травмы Андрея. Просто сейчас об этом официально объявили, что является нормальной практикой. Кстати, в Спартаке именно такая политика в контактно-трансферных вопросах в последнее время. При всех минусах нынешнего руководства — это несомненный плюс.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 00:04
- ↑
новость я не на фанатике прочитал.
если я правильно понимаю, о чем вы, то можно было бы и до конца написать, что согласно этому инсайду контракт аннулируется, если в 2013 году Дикань станет легионером, так ведь?
если я правильно понимаю, о чем вы, то можно было бы и до конца написать, что согласно этому инсайду контракт аннулируется, если в 2013 году Дикань станет легионером, так ведь?
Правда, есть один важный нюанс, о котором мы уже сообщали. Если Дикань станет легионером, а это может произойти в сезоне 2013/14, контракт автоматически потеряет силу.
На данный момент в послужном списке вратаря «Спартака» нет официальных матчей за сборную Украины (товарищеские игры, по нашим сведениям, имеют другой статус). Таким образом, если Дикань успеет восстановиться к Евро-2012 и получит приглашение от Олега Блохина, ему придется решать дилемму. С одной стороны, сыграть на чемпионате Европы – мечта каждого футболиста. А с другой стороны, если это случится, голкиперу придется покинуть «Спартак» после сезона 2012/13 и искать себе новый клуб.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 00:23
- ↑
Не в первой. Плетикосу уже сгнобили.
Хотя в этот раз, возможно, все обойдется, потому как считаю, что после Евро тренера по фамилии Карпин в Спартаке не будет.
Хотя в этот раз, возможно, все обойдется, потому как считаю, что после Евро тренера по фамилии Карпин в Спартаке не будет.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 00:47
- ↑
Мы говорили исключительно о самом факте подписания контракта, а не его деталях.
Если же говорить именно об этой контрактной оговорке, то раз Андрей подписал, значит его устраивают такие условия. Никто ведь насильно не заставляет его заключать на якобы заведомо невыгодных для него условиях. Плюс не стоит забывать, что такое наш футбол и кто им руководит — всё может не один раз перевернуться с ног на голову.
Если же говорить именно об этой контрактной оговорке, то раз Андрей подписал, значит его устраивают такие условия. Никто ведь насильно не заставляет его заключать на якобы заведомо невыгодных для него условиях. Плюс не стоит забывать, что такое наш футбол и кто им руководит — всё может не один раз перевернуться с ног на голову.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 01:13
- ↑
что значит «раз подписал»? если бы не подписал остался бы вообще без контракта. не думаю, что Карпин, который говорит что вратарь-легионер это роскошь и накупил вагон российских киперов, сильно бы расстроился. сказал бы мол контракт предложили, Дикань отказался, значит, он не любит Спартак.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 01:41
- ↑
Альтернативная история не мой конёк, поэтому не вижу смысла размышлять над тем как было бы, если б… Контракт подписан.
Не надо из Андрея делать жертву карпинского режима, который от полной безысходности подписал кабальный договор со Спартаком. Уверен, что условия устроили и клуб, и футболиста.
Не надо из Андрея делать жертву карпинского режима, который от полной безысходности подписал кабальный договор со Спартаком. Уверен, что условия устроили и клуб, и футболиста.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 01:52
- ↑
никто не делает ни из кого жертву. изначально зашел разговор о том, что Карпина пытаются сделать героем за то, что он договор предложил. о том и речь.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 02:02
- ↑
В том и дело, что героя из него лепят горе-болельщики и особо впечатлительные натуры.
А для нормального кб продление договора — просто повод порадоваться, что такой замечательный голкипер и человек будет ещё как минимум год защищать цвета любимого клуба.
А для нормального кб продление договора — просто повод порадоваться, что такой замечательный голкипер и человек будет ещё как минимум год защищать цвета любимого клуба.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 13:05
- ↑
уж 10 лет прошло, а все на Червиченко кивают.
10 лет! за это время можно было стопицот раз новую команду собрать. 10 лет — результата нет. По-моему, это довольно красноречиво характеризует владельца.
10 лет! за это время можно было стопицот раз новую команду собрать. 10 лет — результата нет. По-моему, это довольно красноречиво характеризует владельца.
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 14:26
- ↑
По-моему, то что натворил Червиченко за сто лет не разгребёшь. Федун — хозяйственник, при этом не очень хорошо разбирается в футболе, следовательно, подобрать персонал нормально не может.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 14:45
- ↑
я не понимаю, а что натворил Червиченко?
да, были непонятные трансферы, вмешательство в дела тренеров, но какое это отношение имеет к нынешнему времени? всех игроков давно распродали и купили новых, подозрительных личностей тоже из клуба турнули, финансирование нашли. что еще надо разгребать сто лет?
да, были непонятные трансферы, вмешательство в дела тренеров, но какое это отношение имеет к нынешнему времени? всех игроков давно распродали и купили новых, подозрительных личностей тоже из клуба турнули, финансирование нашли. что еще надо разгребать сто лет?
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 15:52
- ↑
Разваленная инфраструктура и менеджмент, причём напрочь. Это очень много значит.
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 18:03
- ↑
Нет, не приезжало, поэтому теперь в комплектации по расовому принципу вот обвиняют…
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 17:53
- ↑
В Рубин вкладывал денюжки лично президент республики, сам понимаешь какие. Там существовала только первая команда. Сейчас деньги пошли на инфраструктуру и внимание к первой команде упало, как и результаты.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 17:59
- ↑
а что результаты, намного хуже чем у Спартака того же?
деньги вкладывались, а у Федуна нет денег что ли? Каких супердорогих звезд купили в Рубин? Бухаров, Семак, Домингес делали погоду. Нобоа, Навас, Ансальди, Шаронов — это супер-игроки и звездные трансферы?
деньги вкладывались, а у Федуна нет денег что ли? Каких супердорогих звезд купили в Рубин? Бухаров, Семак, Домингес делали погоду. Нобоа, Навас, Ансальди, Шаронов — это супер-игроки и звездные трансферы?
- ChernyshevAY
- 06 апреля 2012, 09:01
- ↑
Вообще-то это очень добротные игроки. Рубин без некоторых из них сам видишь как играет.
- null-and-void
- 06 апреля 2012, 10:28
- ↑
а я и не говорил, что игроки плохие. но все-таки не Фалькао и куплены на за 22 млн, как Бруну Алвеш.
- ChernyshevAY
- 06 апреля 2012, 10:34
- ↑
За Бруну Алвеша переплатили, а Фалькао сам знаешь))). По нашим меркам это сильные игроки
- null-and-void
- 06 апреля 2012, 10:51
- ↑
так я о тм и говорю, что можно найти хороших игроков и по нашим меркам (не ссылаясь на то, что Фалькао к нам не поедет), не переплачивая огромных денег (которых у Федуна якобы нет) и просто расставить их на поле правильно.
- null-and-void
- 06 апреля 2012, 14:05
- ↑
ну вместо Кариоку, Де Зуева, Ари я бы предпочел в команде видеть других игроков. и центральный защитник мощный не помешал бы.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 17:44
- ↑
почему никто не будет? Спартак — это бренд. Что-то я не припомню таких разговоров когда у руля был Червиченко. Мол, если не Червь то кто? Как же мы без Червя, Спартак ведь никому не нужен?
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 17:53
- ↑
не надо хоккей судя приплетать. так и до бандминтона можно дойти. я например не интересуюсь хоккеем вообще и не болею за хоккейный Спартак. я (и большинство моих друзей, кто любит футбол и болеет за тот или иной клуб) смотрю только ОИ и ЧМ. тут нечего даже сравнивать.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:05
- ↑
Если пример хоккея Вам не показателен, то в пердиве сейчас играет легендарный московский клуб с великими традициями, тоже знаменитый бренд.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:26
- ↑
Вы удивитесь, но не мало. Даже из Питера на игры ездят)
Я вот не знаю, сколько было бы болельщиков у Спартака, окажись он в пердиве
Я вот не знаю, сколько было бы болельщиков у Спартака, окажись он в пердиве
очень полезно. я вот все два топика никак не могу опубликовать) но вот посыл одного из них, что у нас нет фанатизма, того который есть на западе, где за команду всей душой и сердцем, а тут, блять, проиграли и сразу давайте мужскими органами крыть, или за 10 минут до конца с трибуны уходить… тьфу… или я болею за Зенит, потом за ЦСКА, потом за Реал, Хуял, и так далее.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:31
- ↑
я сомневаюсь что за Торпедо болеют по всей России. и болели даже тогда когда они еще не вылетели.
узнаваемый бренд 0 да, но за ним еще должно что-то быть. за Спартаком самая большая армия фанатов и 9 чемпионств.
узнаваемый бренд 0 да, но за ним еще должно что-то быть. за Спартаком самая большая армия фанатов и 9 чемпионств.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:39
- ↑
Болею-болеют за Торпедо) Жил во Владивостоке, так там даже фан клуб был Торпедо)
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:48
- ↑
Со Спартаком разве только Зенит после прихода Газпрома и успехов последних можно соотнести.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:49
- ↑
о чем и речь. мы же все-таки о покупке Спартака говорим, а не о покупке Торпедо.
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 18:13
- ↑
На брендодроче далеко не уедешь. И брендодрочерам пора бы уже смириться с тем, что так происходит во всём мире.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 17:57
- ↑
ЦСКА в хоккее — бренд покруче Спартака в футболе. Но только после команды Путина получил богатенького хозяина. Очевидно, что на одном имени далеко не уедешь.
А какие активы были у Спартака на момент прихода ЛАФа?
А какие активы были у Спартака на момент прихода ЛАФа?
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:04
- ↑
Не надо сравнивать с хоккеем. К хоккею интерес совершенно другой (таково мое мнение, основанное на собственном опыте).
А какие активы были у Спартака на момент прихода ЛАФа?т.е. активов не было, но покупатель-таки нашелся. а теперь значит активы появились, но покупателя нет, как нам говорят. вижу здесь некое противоречие. а чем объяснить покупку Спартака, не блиставшего результатами, болельщиком киевского Динамо, не блажью ведь?
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:17
- ↑
Я не Федун, поэтому знать причины, побудившие его купить клуб, не знаю.
Очевидно, что он не продаст клуб, пока не будет построен стадион.
А по поводу желающих купить клуб, то я не уверен, что есть желающие на деле, а не словах, это сделать. Авен что-то ляпнул и тишина.
Очевидно, что он не продаст клуб, пока не будет построен стадион.
А по поводу желающих купить клуб, то я не уверен, что есть желающие на деле, а не словах, это сделать. Авен что-то ляпнул и тишина.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:20
- ↑
ну что значит тишина? о наличии предложения можно будет узнать только когда Федун продаст клуб. ему может по сто предложений в день приходить но мы об этом не узнаем
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:36
- ↑
Согласен, но мы так же не узнаем были ли вообще предложения о продаже.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 17:28
- ↑
Это всё красивые слова, что для Спартака нет места, кроме первого. Это философия клуба 90-ых, его славная история. Но нельзя этим жить вечно.
Уровень команд за последние 10 лет вырос в разы, теперь Спартак лишь один из претендентов.Так что 4 вторых места тоже хороший результат для клуба. А то, что упускали золото — так это разве вина Федуна?
Построена отличная Академия, строится долгожданный стадион, притом строится реально да ещё за вменяемые деньги (привет нашему питерскому чуду света).
ЛАФ стал заложником спартаковской истории. Плюс, конечно, удивительно, что он не способен подобрать высококвалифицированных управленцев в клуб. Это его главный просчёт наравне со в святой в спартаковкие традиции.
Уровень команд за последние 10 лет вырос в разы, теперь Спартак лишь один из претендентов.Так что 4 вторых места тоже хороший результат для клуба. А то, что упускали золото — так это разве вина Федуна?
Построена отличная Академия, строится долгожданный стадион, притом строится реально да ещё за вменяемые деньги (привет нашему питерскому чуду света).
ЛАФ стал заложником спартаковской истории. Плюс, конечно, удивительно, что он не способен подобрать высококвалифицированных управленцев в клуб. Это его главный просчёт наравне со в святой в спартаковкие традиции.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 17:45
- ↑
Стадион построил любой другой владелец Спартака, который гипотетически был бы на месте Федуна.
А подбирать управленцев — это и есть главная задача президента.
А подбирать управленцев — это и есть главная задача президента.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 17:53
- ↑
Опять «бы». Не надо додумывать, это бессмысленно.
Кстати, на месте ЛАФ был товарищ Червиченко. Много он нам настроил? Так что не любой оказывается)
Кстати, на месте ЛАФ был товарищ Червиченко. Много он нам настроил? Так что не любой оказывается)
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 17:56
- ↑
это было 10 лет назад грубо округляя. Федун когда пришел тоже ничего не строил, а начал строить только сейчас, когда России дали ЧМ.
Опять «бы»ну это же не я написал «а что если у Федуна кончатся деньги» :)
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:02
- ↑
Когда через пару лет я со всей семьёй приеду из Питера на матч любимой команды на новый стадион, мне будет абсолютно по барабану по каким причинам Федун начал строительство.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:20
- ↑
Ну Вы уже краски сгустили по максимуму.
П.С. Динамо Брянск еще в этом сезоне имеет хотя призрачные, но шансы на выход в Согаз)))
П.С. Динамо Брянск еще в этом сезоне имеет хотя призрачные, но шансы на выход в Согаз)))
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:32
- ↑
конечно, я утрировал, но все же, наверное хочется на матчи ЛЧ на свой стадик ходить, а не на борьбу с Кубанью за 7ое место, например.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:53
- ↑
тот сезон надо все-таки рассматривать отдельно от остальных. Карпин тогда был первый год и взял серебро, но все говорят что состав был ужасный и что Карпин с тех пор все растет как тренер. Сейчас состав полностью собранный Карпиным и он должен был по идее набраться опыта, но результата и выстроенной игры все нет. а ту ЛЧ я бы ему в пассив записал, его вообще после матча с Марселем можно было увольнять о спокойной душой. Может быть, и сейчас бы гимн слушали.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:55
- ↑
Этого мало. Дикань сломан. Парш до конца сезона, Велик вроде тоже. Поля не для спартаковской игры))
Хотя Валера может в тройку заплыть. Другие тоже не блещат, а Валера — мастер нелогичности, он иной)))
Хотя Валера может в тройку заплыть. Другие тоже не блещат, а Валера — мастер нелогичности, он иной)))
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 19:03
- ↑
По аналогии с рыцарями круглого стола — тренеры спартаковского ромба))
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:00
- ↑
Что же Червь не построил?уже вроде написал.
А ЛАФ, как мне кажется, окрашен в градации серого.вот и Спартак окрашивается в серый цвет. Игра, результаты — ни то ни се.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:33
- ↑
лично мне хочется смотреть на любимый клуб в ЛЧ, а не на то как он за 4-6 места борется.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:02
- ↑
а в 2003 выстроились? или каждый желающий длжен выступить с интервью — хочу купить Спартак (хотя прецедент с Авеном уже есть). откуда нам знать, есть они или нет? я считаю, что логичнее предположить что они есть, т.к. Спартак — это бренд и самая популярная в России команда, это престиж. На это всегда есть спрос.
Ну ежки-матрешки! На этом бренде заработать ничего нельзя как и на любом другом в нашей стране.Футбол в России ничего не приносит! Ну зачем это нужно бизнесу?! Расскажите как заработать и я изменю свое мнение.С этой вашей популярностью в сто раз сложнее.Гораздо спокойнее раскрутить клуб менее популярный.
- null-and-void
- 05 апреля 2012, 18:34
- ↑
нельзя зарабатывать? а атрибутика? а билеты? только недавно было вью Федуна, что вот заработали 30 млн на матче с ЦСКА.
- null-and-void
- 06 апреля 2012, 17:10
- ↑
а почему нет? по-вашему, атрибутика — это незначительная статья доходов? билеты+атрибутика+телеправа. на чем еще зарабатывать? Спартак ведь самоокупается (почти), если верить Федуну.
С таким же успехом можно верить и в чистый чек.
Все что вы написали верно, но не для нашей страны.
Мне кажется очевидно, что наши клубы не умеют зарабатывать деньги.И не хотят.И главное, не испытывают такой необходимости.В самоокупаемость Спартака не верю, а на фоне расходов на строительство стадиона, говорить о том, что Спартак приносит деньги, становится вообще сложно.Да и как такого футбольного бизнеса в нашей стране нет(как и хоккейного), так как все играют по разным правилам.Какой-то клуб спасают, кто-то тонет.Вот вы бы стали на фоне того, что не знаешь, что будет завтра, делать большие вложения с непонятно какой отдачей? Я бы не стал.Это огромный риск.А кому он нужен? В нашей стране востребован один вид бизнеса, сегодня вложил, а завтра утроил.Все остальное, мало кого интересует, на мой взгляд.
В любом случае, пока строят стадион, продавать Спартак никто не будет.Так же как и больших вложений в команду делать никто не станет.Все это ЛАФ уже сказал в одном из интервью.
Так что я бы не стал на эту тему напрягаться, а спокойно смотрел футбол.На сколько это возможно, спокойно.:)
Все что вы написали верно, но не для нашей страны.
Мне кажется очевидно, что наши клубы не умеют зарабатывать деньги.И не хотят.И главное, не испытывают такой необходимости.В самоокупаемость Спартака не верю, а на фоне расходов на строительство стадиона, говорить о том, что Спартак приносит деньги, становится вообще сложно.Да и как такого футбольного бизнеса в нашей стране нет(как и хоккейного), так как все играют по разным правилам.Какой-то клуб спасают, кто-то тонет.Вот вы бы стали на фоне того, что не знаешь, что будет завтра, делать большие вложения с непонятно какой отдачей? Я бы не стал.Это огромный риск.А кому он нужен? В нашей стране востребован один вид бизнеса, сегодня вложил, а завтра утроил.Все остальное, мало кого интересует, на мой взгляд.
В любом случае, пока строят стадион, продавать Спартак никто не будет.Так же как и больших вложений в команду делать никто не станет.Все это ЛАФ уже сказал в одном из интервью.
Так что я бы не стал на эту тему напрягаться, а спокойно смотрел футбол.На сколько это возможно, спокойно.:)
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 18:27
- ↑
Естественно. Он будет передан в управление Зениту, но как актив клуба числиться не будет.
- Giovagnoli
- 05 апреля 2012, 18:30
- ↑
Тут дело не в том, кто его строит, а сколько он стоит. Это просто какая-то другая реальность.
Кстати, буквально сегодня появилась информация о желании города получить деньги из федерального бюджета на стадион.
Кстати, буквально сегодня появилась информация о желании города получить деньги из федерального бюджета на стадион.
- ANBeliy
- 04 апреля 2012, 21:42
Доброго всем вечера.
У меня в связи со сравнением фолов Веллитона и Кержакова возникает один вопрос:
Как можно сравнивать фолы, где в одном случае игрок первый на мяче и наносит удар по воротам и врезается во вратаря, который двигался ему на встречу; и эпизоды, где нападающий либо с разбегу прыгает в корпус другому игроку, либо не успевая пробить по мячу, пробивает по голове…
Во всех случаев широко обсуждаемых столкновений Веллитона с вратарями, он ни разу не касался мяча.
Может мне кто-нибудь объяснит, почему за эти случаи отдельные личности требуют одинакового наказания???
У меня в связи со сравнением фолов Веллитона и Кержакова возникает один вопрос:
Как можно сравнивать фолы, где в одном случае игрок первый на мяче и наносит удар по воротам и врезается во вратаря, который двигался ему на встречу; и эпизоды, где нападающий либо с разбегу прыгает в корпус другому игроку, либо не успевая пробить по мячу, пробивает по голове…
Во всех случаев широко обсуждаемых столкновений Веллитона с вратарями, он ни разу не касался мяча.
Может мне кто-нибудь объяснит, почему за эти случаи отдельные личности требуют одинакового наказания???
комментарий был удален
А вы всё в том же духе… Кроме как хамить особо ничего и не умеете…
Мы футбол играем. И там есть правила. И в этой игре всегда важно, кто был на мяче первым, а кто не успел и сфолил.
Я очень уважаю Андрея, за его поведение вообще и после эпизода в частности, и желаю ему скорейшего выздоровления. Но уважать тренера Спартака — просто не возможно. Он сам практически говорит, что это бы игровой эпизод, но его обидели в прошлом году, поэтому он будет писать кляузы. Это смешно.
В Спартаке уважаю двух игроков: Диканя и Дзюбы, остальные либо еще не заслужили уважения, либо заслужили обратного отношения к себе.
А болельщики — в основной массе ведутся на своего идейного лидера. И грезится им заговор, и кажется им, что их обижаю, и всегда справедливости они ищут и т.д. Ну и и да — хамить любят, но видимо это опять же связано с особенностями их кумира.
Мы футбол играем. И там есть правила. И в этой игре всегда важно, кто был на мяче первым, а кто не успел и сфолил.
Я очень уважаю Андрея, за его поведение вообще и после эпизода в частности, и желаю ему скорейшего выздоровления. Но уважать тренера Спартака — просто не возможно. Он сам практически говорит, что это бы игровой эпизод, но его обидели в прошлом году, поэтому он будет писать кляузы. Это смешно.
В Спартаке уважаю двух игроков: Диканя и Дзюбы, остальные либо еще не заслужили уважения, либо заслужили обратного отношения к себе.
А болельщики — в основной массе ведутся на своего идейного лидера. И грезится им заговор, и кажется им, что их обижаю, и всегда справедливости они ищут и т.д. Ну и и да — хамить любят, но видимо это опять же связано с особенностями их кумира.
Да может. Обычно это происходит сверху, а не снизу (руки подключают в борьбе)
А когда два игрока прыгают на один мяч — правым всегда считается, тот, кто первый в него сыграл. Если конечно не было опасной игры и т.д.
К слову об опасной игре — к ней относят не только игру, которая может привести к травме соперника, но и моменты, когда игрок рискует своим здоровьем.
А когда два игрока прыгают на один мяч — правым всегда считается, тот, кто первый в него сыграл. Если конечно не было опасной игры и т.д.
К слову об опасной игре — к ней относят не только игру, которая может привести к травме соперника, но и моменты, когда игрок рискует своим здоровьем.
комментарий был удален
комментарий был удален
И пару слов на счет ответственности:
ответственность наступает за нарушение правил. В случае с Кержаковым: какое правило он нарушил? Это был чистый игровой эпизод. И Дикань это понимал и остальные игроки Спартака это поняли сразу. Поэтому там и намеков на жесткую реакцию не было.
ответственность наступает за нарушение правил. В случае с Кержаковым: какое правило он нарушил? Это был чистый игровой эпизод. И Дикань это понимал и остальные игроки Спартака это поняли сразу. Поэтому там и намеков на жесткую реакцию не было.
комментарий был удален
Прыгать в корпус игрока — да — это фол.… фол, согласен… но не 6 же матчей дисквы… учтите, Вы сейчас не со мной по этому поводу спорите, а с Розетти, который четко и однозначно высказался по эпизоду Веллитон/Акинфеев — а именно, максимум ЖК и все!
Хотите дальше спорить, неугомонный Вы наш!
:) Спартач.
- spartach
- 04 апреля 2012, 23:07
А вот, кстати, мнение самого Кержакова ..."… если в правилах будет записано, что игрок, который нанес вратарю серьезную травму, должен быть удален с поля — нет проблем. Я согласен понести наказание ..."
Показательно Кержаков ведет себя мужественнее, чем его защитники.
Учитесь у кумира! Спартач.
Показательно Кержаков ведет себя мужественнее, чем его защитники.
Учитесь у кумира! Спартач.
- repairman
- 05 апреля 2012, 00:25
Редко пишу, всё больше читаю.Но как то захотелось высказаться.Хотя всё уже давно всё обговорено и «обмусоленно».
Можно по пунктам обсуждения…
Про Акинфеева.Посмотрите ЛЮБОЙ матч.Таких столкновений, штук пять за матч наберётся точно.И даже при травме, не всегда даётся жёлтая карточка.Но это уже от судьи зависит.Хотя нарушение никто не отменял.
Про Габулова.Игроки были практически одновременно на мяче.Один ногой, другой руками.Чисто моё мнение, если бы Габулов не задел ногу Велитона.Он бы его перепрыгнул.Стечение обстоятельств.
Про Диканя.МУЖИК и настоящий спортсмен.Можно долго спорить, мог или нет Кержаков перепрыгнуть(оббежать)Андрея.Но смягчить столкновение было реально на 99%.Я сам играл немного.И те кто в теме, прекрасно это видят.
По эпизоду.Андрей действительно повёл себя здорово.Не стал истерить, кричать, ни во время матча, ни после него.Спокойно принял извинения.
Про Спартак.Всё правильно.Если опять смолчать.Так и будут все решения трактоваться не в его пользу.Или ударили по одной щеке, подставь другую?
И самое главное, про КДК и наши футбольные власти.ДЕБИЛЫ и неадекваты.
Извините за простыню и повторы.
Можно по пунктам обсуждения…
Про Акинфеева.Посмотрите ЛЮБОЙ матч.Таких столкновений, штук пять за матч наберётся точно.И даже при травме, не всегда даётся жёлтая карточка.Но это уже от судьи зависит.Хотя нарушение никто не отменял.
Про Габулова.Игроки были практически одновременно на мяче.Один ногой, другой руками.Чисто моё мнение, если бы Габулов не задел ногу Велитона.Он бы его перепрыгнул.Стечение обстоятельств.
Про Диканя.МУЖИК и настоящий спортсмен.Можно долго спорить, мог или нет Кержаков перепрыгнуть(оббежать)Андрея.Но смягчить столкновение было реально на 99%.Я сам играл немного.И те кто в теме, прекрасно это видят.
По эпизоду.Андрей действительно повёл себя здорово.Не стал истерить, кричать, ни во время матча, ни после него.Спокойно принял извинения.
Про Спартак.Всё правильно.Если опять смолчать.Так и будут все решения трактоваться не в его пользу.Или ударили по одной щеке, подставь другую?
И самое главное, про КДК и наши футбольные власти.ДЕБИЛЫ и неадекваты.
Извините за простыню и повторы.
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 11:19
- ↑
Если ударили по одной щеке, расскажи всему миру про попытку убийства — вот так вернее.
- BelFCSM
- 06 апреля 2012, 22:45
эпизоды борьбы полевых игроков за верховой мяч.
здесь нужно ответить на вопрос: кто опаснее?
а вот столкновнения с вратарями
здесь нужно ответить на 2 вопроса: 1. где мяч? веллитон за него боролся, а кержаков уже борьбу выиграл, пробил, мяч успел отлететь в сторону, но нападающий продолжал движение прямо
2. чье колено опаснее для лицевых костей? (колено при ударе тем опаснее, чем более оно согнуто).
здесь нужно ответить на вопрос: кто опаснее?
а вот столкновнения с вратарями
здесь нужно ответить на 2 вопроса: 1. где мяч? веллитон за него боролся, а кержаков уже борьбу выиграл, пробил, мяч успел отлететь в сторону, но нападающий продолжал движение прямо
2. чье колено опаснее для лицевых костей? (колено при ударе тем опаснее, чем более оно согнуто).
причем если в эпизоде с габуловым вратарь немного виноват сам, что не пригнул голову к газону, то Дикань делал все правильно, мяч он отбил и во избежание добиваний он должен был как можно быстрее подняться и занять место в воротах.
про это и Маслаченко говорил, что вратарей учат при игре на выходах максимально сжиматься и прижимать голову к земле. Это простая самозащита. Причем здесь, блин, Нарубин?
А еще учат для самозащиты выходить и поднимать колено, как это частенько делал Филимонов. Нарушением это не является, но соперников учит быть с такими вратарями поосторожнее.Вратарю, летящему вперед головой и руками нельзя рассчитывать исключительно на добросовестность и джентльменство нападающего, нужно принимать все возможные меры по защите самому.
а уж после отвечать на вопрос: кто достоин или не достоин, или в равной степени достойны дисквалификаций.
Я согласен с Кержаковым, что полностью столкновения избежать было трудно, но вот то что колено можно было выпрямить, а не держать его под углом 90 градусов и тем самым смягчить удар — это точно, тем более что удар наносился неопорной ногой.
Да, особенно если для этого действа у меня есть два шага и нога с поднятым коленом не уперта в землю. Просто смотреть нужно не куда-то там вверх, а туда где возможен контакт, в то место куда выскочил вратарь.
А Кержаков, такое ощущение сложилось, понимал, что контакт скорее возможен, но т.к у него там было собственное колено, а не голова или торс, опасности для себя не ощущал, поэтому и противиться столкновению не стал.
А Кержаков, такое ощущение сложилось, понимал, что контакт скорее возможен, но т.к у него там было собственное колено, а не голова или торс, опасности для себя не ощущал, поэтому и противиться столкновению не стал.
а чем тут еще можно заниматься )
на самом деле, все в футбол играли, и когда ты чувствуешь, что вот-вот можно удариться или ударить кого-то в подобном эпизоде, то вполне реально начать самому падать на опорную ногу, чтобы по максимуму снизить вес и соответственно ударную мощь второй ноги.
на самом деле, все в футбол играли, и когда ты чувствуешь, что вот-вот можно удариться или ударить кого-то в подобном эпизоде, то вполне реально начать самому падать на опорную ногу, чтобы по максимуму снизить вес и соответственно ударную мощь второй ноги.
Ну да, ещё сальто вперёд сделать.
Если серьезно, то время на принятие решения надо отсчитывать от того момента, когда мяч отлетел от Диканя. Именно с этого момента Кержаков успел сделать 1.5 шага: шаг левой ногой, и, скажем, полушаг правой, закончившийся ударом по лицу вратарю.
Если серьезно, то время на принятие решения надо отсчитывать от того момента, когда мяч отлетел от Диканя. Именно с этого момента Кержаков успел сделать 1.5 шага: шаг левой ногой, и, скажем, полушаг правой, закончившийся ударом по лицу вратарю.
Скажу больше: нельзя не принимать во внимание, что Александр за мгновение до того наносил удар по воротам Спартака. Если учесть ещё, что он бежал, то совсем не понятно, о каком смене направления или падении может идти речь?!
Если учесть ещё, что он бежала что, все нападающие которые избегают столкновений подходят к воротам пешком?
После удара у него было почти 3 шага, чтобы повлиять на события. Он же не трамвай, в конце концов.
Каких 3? Включи повтор и считай. После удара носком на бьющую ногу вес должен быть перенесён неизбежно — раз. Следующий шаг делается по инерции — два. А на третий нет ни места ни времени.
я написал почти 3, так и было, а с учетом еще 8! шагов сближения с вратарем — вполне было время, чтобы оценить положение вратаря и примерный путь отхода после удара.
Да и ударчик-то для нападающего высокого уровня выходящего один на один вышел, прямо скажем, так себе.
Да и ударчик-то для нападающего высокого уровня выходящего один на один вышел, прямо скажем, так себе.
а с учетом еще 8! шагов сближения с вратарем — вполне было время, чтобы оценить положение вратаря и примерный путь отхода после удара.Ты это в качестве анекдота расскажи Кержакову и другим. Какой ещё путь отхода?? Положение вратаря в таких случаях оценивается только с точки зрения возможности забить.
Да и ударчик-то для нападающего высокого уровня выходящего один на один вышел, прямо скажем, так себе.Не сказал бы. У нападающих выского уровня подобных эпизодов в карьере туева хуча. Типичный случай, когда немного не хватило, чтобы ударить носком в мяч чуть пониже. Тогда бы «круглый» перелетел ногу Диканя и был бы гол. Керж просто мяч далековато отпустил на ведении.
И как он оценил его положение? Так, чтобы пробить пыром практически в упор? И это имея столько времени!
А определение «путь отхода» я применил, чтобы понятнее было. Можно назвать путь обхода. Налицо желание цепляться к словам.
А определение «путь отхода» я применил, чтобы понятнее было. Можно назвать путь обхода. Налицо желание цепляться к словам.
немного не хватило, чтобы ударить носком в мяч чуть пониже.
Керж просто мяч далековато отпустил на ведении.ну я и говорю — так себе.
Предыдущее перед ударом касание мяча было на линии штрафной. Когда бил — и так за мячом тянулся. О каком времени речь идёт вообще? Ты не медленный повтор смотри, а нормальный, где между двумя последними касаниями мяча нападающим проходит одна секунда! Каковы же сильны теоретики в замедленных повторах-то!
Ну а в чем трудность? Когда падаешь по собственному желанию — есть возможность всячески смягчить падение и сгруппироваться, или ты считаешь, что самопроизвольное падение Кержакова опаснее, чем удар коленом в лицо?
А момент принятия решения — это тоже скользкий момент. Почему бы не отсчитывать его от момента нанесения Кержаковым удара по воротам? Ведь примерно с этого времени Дикань занял ту позицию, где его колено и настигло, а Кержаков уже в момент удара видел куда выскочил вратарь и как его в случае чего можно было бы оббежать.
Ведь из той позиции, которую стал занимать Кержаков после удара говорить о добивании уже не приходится/ Единственное, о чем ему нужно было думать после удара — это как смягчить столкновение или вообще его избежать.
А момент принятия решения — это тоже скользкий момент. Почему бы не отсчитывать его от момента нанесения Кержаковым удара по воротам? Ведь примерно с этого времени Дикань занял ту позицию, где его колено и настигло, а Кержаков уже в момент удара видел куда выскочил вратарь и как его в случае чего можно было бы оббежать.
Ведь из той позиции, которую стал занимать Кержаков после удара говорить о добивании уже не приходится/ Единственное, о чем ему нужно было думать после удара — это как смягчить столкновение или вообще его избежать.
Терпеть не могу пустого теоретизирования. Нападающий ещё удар не нанёс, а уже должен думать о том, как сгруппироваться. Притом, что на ногах стоит и, вроде как, бежит не прямо во вратаря. Это где такое видано вообще?
Далее. Чтобы уйти в сторону, надо было отталкиваться влево соответственно правой ногой. Было ли сие реально, учитывая продолжение движения ударной ноги? Нет. А с левой ноги можно было упасть только на вратаря. Хорошенькое дело, чего уж там.
Далее. Чтобы уйти в сторону, надо было отталкиваться влево соответственно правой ногой. Было ли сие реально, учитывая продолжение движения ударной ноги? Нет. А с левой ноги можно было упасть только на вратаря. Хорошенькое дело, чего уж там.
Не можешь — не терпи. Нападающий бегущий без борьбы 10 шагов с мячом в сторону практически неподвижного вратаря обязан видеть как его оббежать. Да и удар наносить в такой комфортной для гола ситуации не за метр до вратаря пыром, а за метра 2-3 щекой.
Я тебе говорю не только о том, чтобы полностью избежать удара, а о максимальном смягчении. Этого не было и в помине, удар был нанесен самой жесткой для этого частью тела.
Я тебе говорю не только о том, чтобы полностью избежать удара, а о максимальном смягчении. Этого не было и в помине, удар был нанесен самой жесткой для этого частью тела.
Не терплю.
Во-первых, Кержаков шёл не на вратаря, а по касательной. Дикань после удара двигал головой — и это четко видно на повторе. Ни в коей мере не хочу сказать глупость, что Андрей сам виноват. Просто всё решили, по сути, сантиметры.
Во-вторых, у нападающего, убегающего от защитника, и срезающего угол, мысли заняты сохранением контроля над мячом, а не расчётами «путей отхода».
Во-третьих, удар пыром — штука очень эффективная, особенно с близкого расстояния.
Во всяком случае, 2-3 пункты любой футболист подтвердит, который именно играет, а не занимается подсчётами, в какой точке (координаты x,y,z) произойдёт соприкосновение головы соперника с какой-либо его частью тела))
Во-первых, Кержаков шёл не на вратаря, а по касательной. Дикань после удара двигал головой — и это четко видно на повторе. Ни в коей мере не хочу сказать глупость, что Андрей сам виноват. Просто всё решили, по сути, сантиметры.
Во-вторых, у нападающего, убегающего от защитника, и срезающего угол, мысли заняты сохранением контроля над мячом, а не расчётами «путей отхода».
Во-третьих, удар пыром — штука очень эффективная, особенно с близкого расстояния.
Во всяком случае, 2-3 пункты любой футболист подтвердит, который именно играет, а не занимается подсчётами, в какой точке (координаты x,y,z) произойдёт соприкосновение головы соперника с какой-либо его частью тела))
Любой футболист подтвердит, что забить ударом с 1 метра до вратаря гораздо труднее, чем нанося удар например обводящий или просто на силу метров с 3-4.
Во-вторых, тело человека и особенно спортсмена — это не танкер груженный до предела и идущий на скорости узлов в 30. Для принятия простого решения о максимальном смягчении удара не нужно 2 минуты и ручка с тетрадкой. Это вообще должно происходить «на автомате».
Тем более, что в данном случае хватило бы всего лишь либо перенести вес тела на опорную, тем самым возможно потеряв в итоге равновесие, либо максимально выпрямить колено и сместиться в сторону от головы.
Во-вторых, тело человека и особенно спортсмена — это не танкер груженный до предела и идущий на скорости узлов в 30. Для принятия простого решения о максимальном смягчении удара не нужно 2 минуты и ручка с тетрадкой. Это вообще должно происходить «на автомате».
Тем более, что в данном случае хватило бы всего лишь либо перенести вес тела на опорную, тем самым возможно потеряв в итоге равновесие, либо максимально выпрямить колено и сместиться в сторону от головы.
Вот кстати из других уст примерно то, что я тебе хотел сказать
«…Думать в две секунды эпизода некогда. Все решает не мысль (для рассуждения нужно время), все решает странная композиция из души, ума, сознания, памяти и подсознания, которая срабатывает в момент внезапного принятия решения. Чтобы идеальная машина, которую представляет собой тело спортсмена, приняла верное решение, в нее должны быть заложены необходимые запреты и правильные алгоритмы. У доброго, хорошего парня Кержакова (посмотрите на его растерянное лицо, посмотрите на его испуганные глаза в тот момент, когда он понял, что натворил) в душе не сработала заповедь «Не убий!» Автоматически, на уровне рефлекса, в Кержакове сработала программа «Убей ради победы!»
<…> Футбол, в котором игрокам платят бешеные деньги и в котором сталкиваются бешеные амбиции огромных корпораций, дичает. Идет снижение игры до бойни за победу. Идет дебилизация процесса, в котором человеческий язык уступает место мату, а радостное боление за своих уступает место угрюмым расовым инстинктам. Цинизм больших денег и остервенение народных масс зажимают футбол в тиски.
Все это нарастает и складывается в атмосферу, которая не может не давить на мозги и душу нападающего. Совершенно разные обстоятельства, абсолютно разные истории: майор Солнечников, накрывший собой гранату, и форвард Кержаков, чуть не убивший вратаря. Общее только одно: оба принимали решение в долю секунды, когда невозможно думать, и решение, как озарение, вырывается само из той глубины сознания, памяти, усвоенных с детства понятий и подсознания, которая и есть человек. Один спас, другой едва не убил. Висок вратаря был так близко от колена нападающего»
- null-and-void
- 06 апреля 2012, 23:13
- ↑
ну дисквалифицируют Кержакова и что будет? Зениту это не помешает стать чемпионом. Спартак что ли такой потерей воспользуется, у которого ни игры, ни тренера — что с дисквалификацией, что без? ну допустим дисквалифицировали его. и тут в матче с Рубином Эменике играет опасно против Рыжикова. его тоже дисквалифицируют. Скажете, Спартак не будет протестовать?
Эта дисква не нужна никому, ни КДК, ни рос. футболу, ни Спартаку, ни Диканю. В Спартаке прекрасно это понимают и потому продолжают пытаться раздуть теорию заговора и двойных стандартов — надо отвлечь внимание фанатов. Причем никто кроме Спартака слюной не брызжит — Керж сказал, что готов согласиться с любым решением КДК, с Диканем они пожали руки и тот сказал, что игрок Зенита нанес травму случайно, КДК спокойно ждет документов от Спартака.
Эта дисква не нужна никому, ни КДК, ни рос. футболу, ни Спартаку, ни Диканю. В Спартаке прекрасно это понимают и потому продолжают пытаться раздуть теорию заговора и двойных стандартов — надо отвлечь внимание фанатов. Причем никто кроме Спартака слюной не брызжит — Керж сказал, что готов согласиться с любым решением КДК, с Диканем они пожали руки и тот сказал, что игрок Зенита нанес травму случайно, КДК спокойно ждет документов от Спартака.
ну дисквалифицируют Кержакова и что будет?Что значит что будет? Ну давайте теперь и убийц в тюрьму сажать не будем, ведь что изменится-то, человека убитого не вернуть все равно, пусть уж этот бродит на свободе.
надо отвлечь внимание фанатов.ну это сказки про внимание. И без этого случая болельщики знают, что проблем в команде много, что состав непостоянный и люди играют часто не на своих местах. Этим отвлечь внимание только бабушек около подъезда и домохозяек.
Керж сказал, что готов согласиться с любым решением КДКа из Кержакова вообще героя эпизода сделали. Джентльмен, что сказать. Ноги убирать не стал, но зато ИЗВИНИЛСЯ, да еще и смс прислал, да еще и к наказанию готов. Прямо герой нашего времени.
Пиар служба Зенита знает свою работу
ну дисквалифицируют Кержакова и что будет?Да ничего. Меньше травм от этого не станет.
Если дисквалифицировать только из-за того, что у соперника серьёзная травма, то как поступить с Ходыревым, который коленом «заехал» Набабкину так, что тот получил трещину лицевой кости и пропустил весь групповой этап ЛЧ?
А ведь можно, как и в случае с Кержаковым, обвинить — почему не смог перепрыгнуть?
Только, вот, зачем. Игровое столкновение, какие были и ещё будут, к сожалению.
- null-and-void
- 07 апреля 2012, 03:07
- ↑
на свои вопросы я так ответов и не услышал. вы значит считаете что Веллитона справедливо дисквалифицировали на 6 матчей?
И без этого случая болельщики знают, что проблем в команде многознать-то знают, но достаточно почитать комментарии пользователей бол. форумов и увидеть какова реакция на эти кляузы у фанатов — Валера верим, бейся за Спартак.
а из Кержакова вообще героя эпизода сделали. Джентльмен, что сказать. Ноги убирать не стал, но зато ИЗВИНИЛСЯ, да еще и смс прислал, да еще и к наказанию готов. Прямо герой нашего времени.Кержаков извинился прямо на поле, первым (и единственным) сигнализировал о травме вратаря. пиар служба Зенита видимо его в этот момет через спутник контролировала, да.
Пиар служба Зенита знает свою работу
Кержаков извинился прямо на поле, первым (и единственным) сигнализировал о травме вратаря.Ну я и говорю, герой нашего времени. Испугался конечно, ведь только он осозновал теперь реально возможные последствия удара, потому что знал чем он этот удар нанес.
Я писал уже, что вряд ли конечно Кержаков осознанно хотел ударить коленом в голову, но вот я почти убежден, что Кержаков, видя где находится вратарь, не стал пытаться уходить в сторону, а просто сделал вид, что ничего не успевает сделать, даже смотреть не стал вниз, а смотрел в ворота, что было бы объяснимо, если бы туда влетал мяч, но просто смотреть на них, будто они новые — это необъяснимо с точки зрения попыток уйти от столкновения.
- null-and-void
- 07 апреля 2012, 13:52
- ↑
по-моему на повторе очевидно, что Кержаков сразу же понял, что что-то не так. за такое время вряд ли он успел подумать «хм, меня наверное теперь дисквалифицируют, надо бы извиниться».
и как-то разговор от темы дисквалификации плавно съехал на демагогию на тему того, хотел он ударить или нет.
и как-то разговор от темы дисквалификации плавно съехал на демагогию на тему того, хотел он ударить или нет.
Причем никто кроме Спартака слюной не брызжитА кто первый начал эту бесполезную хренотень? Разве Спартак?
Почему вратарю ростовчан удаляют почку и все ходят на свободе до сих пор, все потому, что никто не писал телег в КДК РФС? Это морду Вам набили значит, а Вы написать заявление в полицию не в состоянии, значит нет состава преступления? Так выходит?
Все правильно Спартак делает, хотя пользы от этого нет никому, если быть честным.
- null-and-void
- 07 апреля 2012, 16:57
- ↑
хотя пользы от этого нет никому, если быть честным.о чем и речь
хотя пользы от этого нет никому, если быть честным.Со всем согласен кроме этого… Если будут дальше молчать, то такие решения будут приматься и дальше, устраивая этот цирк Спартак тем самым привлекает внимание к тому, что происходит, а происходит что то не понятное.
p.s. я не сторонник теории заговора)
не люблю Орлова, но он сегодня был прав, что РФС следует признать ошибку, что они были не правы по Велику
Согласен, на мой взгляд еще более правильным было бы объявить, что со следующего сезона все контакты с вратарями наподобии Веллитон-Габулов, Кержаков-Дикань, будут караться… или небудут считаться нарушениями, что бы в следующем сезоне такого бардака не было.
О том и речь, надо понять по каким правилам мы играем и ВСЕ.Об этом и говорят в Спартаке.Просто на фоне проигрышей Спартака все обращения в РФС кажутся попыткой отвлечь внимание болельщиков и общественности от проблем в команде.А вот если бы все тоже происходило на фоне побед? Я думаю, другие были бы ощущения у всех.:)
Действительно, такая малость!:)Что-то не помню я случая, чтобы власть извинялась перед кем-то.И даже если это было, то считанные разы за всю историю человечества.Приходит на ум извинения католической церкви за инквизицию и т.п., сомневаюсь я что наши узколобые чиновники способны на такой поступок как осознание неправоты и раскаяние.Проще всего сказать, что Карпин и ЛАФ терроризируют РФС.
прекрасно видно:
как Веллитон цепляется ногой за уже забравшего мяч Габулова в надежде на пенальти;
как Веллитон выставляет локоть в верховой борьбе с уже сыгравшим в мяч Акинфеевым;
как Кураньи играет в висок отбившему мяч Паршивлюку;
как Дикань держит голову на уровне колена и смотрит при этом в другую сторону.
как Веллитон цепляется ногой за уже забравшего мяч Габулова в надежде на пенальти;
как Веллитон выставляет локоть в верховой борьбе с уже сыгравшим в мяч Акинфеевым;
как Кураньи играет в висок отбившему мяч Паршивлюку;
как Дикань держит голову на уровне колена и смотрит при этом в другую сторону.
- peacemaker
- 07 апреля 2012, 10:55
из интервью Карпина:
— При каком условии может быть закопан топор войны между «Спартаком» и РФС?
— Никакой войны нет. Есть требования, чтобы по отношению ко всем клубам принимались последовательные, справедливые решения, чтобы не было двойных стандартов: либо со стороны КДК и РФС должно прозвучать публичное признание своей ошибки в ситуации с Веллитоном, либо Кержаков и Кураньи должны быть наказаны аналогичным образом.
— При каком условии может быть закопан топор войны между «Спартаком» и РФС?
— Никакой войны нет. Есть требования, чтобы по отношению ко всем клубам принимались последовательные, справедливые решения, чтобы не было двойных стандартов: либо со стороны КДК и РФС должно прозвучать публичное признание своей ошибки в ситуации с Веллитоном, либо Кержаков и Кураньи должны быть наказаны аналогичным образом.
- null-and-void
- 07 апреля 2012, 13:54
- ↑
перефразируя одно высказывание, можно отметить, что кто-то готовит свою команду к матчам чемпионата, а кто-то пишет кляузы в КДК
- Catenaccio
- 10 апреля 2012, 12:53
- ↑
Да пусть уже Кержакова дисквалифицируют на матч с ЦСКА, Валере-то на радость и нам на забаву.
- peacemaker
- 10 апреля 2012, 17:01
- ↑
Мне больше кажется, что руководство ждет признания ошибки в деле Акинфеев-Веллитон, нежели дисквалификации Кержа. Но ведь этого никогда не будет.
- Catenaccio
- 10 апреля 2012, 17:10
- ↑
Не было там никакой ошибки, и эпизоды эти совершенно не похожи. Этот эпизод — аналог ситуации Веллитон-Габулов. Какую ошибку надо признавать там?
Идиотская дисквалификация была за эпизод с Акинфеевым. Идиотской была и останется, вне зависимости от того, что там нарешает КДК по Кержакову, и было бы ли вообще столкновение последнего с Диканем.
- Catenaccio
- 10 апреля 2012, 19:04
- ↑
Вот то-то и оно, что эти эпизоды надо рассматривать отдельно, так как в любом случае ничего общего между ними нет. И не надо искать в решении по одному эпизоды какую-либо связь (будь то продолжение прецедента, признание неправоты или чего бы то ни было ещё) с другим.
Шмурнов правильно сказал в репортаже, что заканчивать этот идиотизм надо на том клубе, с которого всё началось. так что ещё шесть матчей Веллитону — и с чистого листа.
Заканчивать этот идиотизм должна та организация, которая его и начала. Не хрен создавать карающий орган, у которого нет чётких прописанных инструкций как поступать в той или иной ситуации.
- Catenaccio
- 11 апреля 2012, 11:51
- ↑
Ииотизм начался не с 3 матчей Веллитону, а с 5 матчей Денисову за удар по мячу после финального свистка.
- KFD
- 11 апреля 2012, 09:30
– Не произойди того, что произошло с Веллитоном – имею в виду и письма трех клубов, и последующую дисквалификацию бразильца, – мы бы не обращались в КДК по эпизодам с Кураньи и Кержаковым. Это обычные игровые моменты. Не мы эту кашу заварили, не мы устроили театр абсурда, но недопустимо было бы сидеть молча и не предпринимать никаких действий. Мне не принципиально, накажут или нет Кержакова. Важно, чтобы болельщики, футболисты, те, кто принимал решение по Веллитону, поняли и признали – решение было неправильным, произошла ошибка. Мне бы хотелось, чтобы эту ошибку признал не только глава КДК Катков, но и те люди, которые писали в комитет кляузу на Веллитона.
– Отмечено и оценено поведение Диканя послы стыка с Кержаковым.
– Это еще раз говорит о том, что Андрей – мужик и футболист, а не истеричка.
– Вы на кого-то намекаете?
– Никого конкретно не имею в виду. Намекаю лишь на всю ту атмосферы истерики, которая возникла после стыка Акинфеева и Веллитона.
ну и на закуску
– Леонида Федуна укорили в отсутствии в составе «икры» – намек на недостающих новичков. Федун парировал – все вопросы к селекционной службе, чек у нее был.
– Это правда. Деньги были. Но один потенциальный новичок травмировался, выбыл на три-четыре месяца, а другого просто не отпустили – за любые деньги. И что надо было делать? Весь его клуб выкупать?
– Федун сказал, что судьба Карпина решится 13 мая. Все наверняка будет зависеть от результата «Спартака». Вы для себя решение приняли?
– Да, принял.
– Какое, сейчас можете рассказать?
– Нет, конечно.
всё понятно сказано.Про трансферы он лишь подтвердил, про себя на тренерском тоже сказал более чем полно.Ну а про КДК сразу было всё понятно.
Нет… С физухой проблем не будет, судя по всему Спаратк начинает исповедовать британский стиль футбол. Команда будет бегать, в корпус выносить любого… Чем плохо?
Тем более я так понял, что денег на трансферы и тренера не будет, соответственно команда будет пополняться из молодежки, а это неплохо для Красножана, да и средненьких игроков он умеет тренировать, а в Спартаке, если объективно, сейчас только такие и есть.
Тем более я так понял, что денег на трансферы и тренера не будет, соответственно команда будет пополняться из молодежки, а это неплохо для Красножана, да и средненьких игроков он умеет тренировать, а в Спартаке, если объективно, сейчас только такие и есть.
а это неплохо для Красножана, да и средненьких игроков он умеет тренировать, а в Спартаке, если объективно, сейчас только такие и есть.Если Карпин с такими игроками идет на 3м месте то зачем его менять? А если учесть, что 2 очка у ЦСКА из за технаря Зенита, то Спартак идет на 2м месте)
подожди, если команда средненьких игроков борется за лч, чья это может быть заслуга, если не тренерская? или игроки всё-таки не средненькие?
Игроки средненькие, но если их грамотно расставить на СВОИ позиции и наиграть состав, вполне можно было бороться с Зенитом при условии, что в других клубах сохранился текущий порядок.
Этим по сути и отличается Зенит от других, потому что это команда, а все остальные это сборище игроков, ну за исключением Кубани, но они на что-то весомое не претендуют.
Этим по сути и отличается Зенит от других, потому что это команда, а все остальные это сборище игроков, ну за исключением Кубани, но они на что-то весомое не претендуют.
- ChernyshevAY
- 11 апреля 2012, 13:01
- ↑
Он предан только одному топ-клубу. Это наш Валера, и никому другому мы его не отдадим!
- Catenaccio
- 11 апреля 2012, 12:23
- ↑
Особенно на роль специалиста-консультанта по созданию «красного пула» по распилу очков.
- ChernyshevAY
- 11 апреля 2012, 12:28
- ↑
Ловкий ход по возвращению доверия Карпину. Если бы в новости указывалась не фамилия Красножан, а дуэт Бышовец-Гамула, толпы фанов кинулись бы целовать ноги Валере (и я в их числе)!
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 12:47
- ↑
если он не уйдет из клуба, то вряд ли можно рассчитывать на что-то более серьезное, чем Красножан или какой-нибудь Петреску. на худой случай Коусейру.
есть сомнения, что после того как гаденько поступили с Лаудрупом, кто-то из более-менее приличных европейцев захочет работать с Карпиным.
но во всяком случае свои носовые платки я уже приготовил.
есть сомнения, что после того как гаденько поступили с Лаудрупом, кто-то из более-менее приличных европейцев захочет работать с Карпиным.
но во всяком случае свои носовые платки я уже приготовил.
с чего ты взял что Лаудруп приличный европеец? и кому то действительно не плевать на него? где он кстати сейчас?
- ChernyshevAY
- 11 апреля 2012, 12:59
- ↑
В профиле у него крупными буквами написано Валера. Я начинаю подозревать…
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 13:24
- ↑
а фиг его знает, вроде в Испанию вернулся.
Может, Лаудруп и не выигрывал приз журнала Дон Балон, но его имя в Европе на слуху. Думаю, когда он поехал в Спартак, там на это обратили внимание, как и на то, как его оттуда уехали, в отличие от того же Коусейру, например.
Может, Лаудруп и не выигрывал приз журнала Дон Балон, но его имя в Европе на слуху. Думаю, когда он поехал в Спартак, там на это обратили внимание, как и на то, как его оттуда уехали, в отличие от того же Коусейру, например.
ты дурачком то не прикидывайся.
фото
фото
Над шкафчиками игроков на плазменных экранах показывают фотографии знаменитых футболистов, которые когда-то здесь раздевались.это на Камп Ноу, если ты не в курсе. надо быть показушным идиотом, чтобы не признавать тот факт, что в Испании прекрасно знают, помнят и уважают Карпина.
Ой-ей, все задел святое.
Помнят небольшой круг футбольных людей, часть болельщиков постарше.
Буду в Испании поспрашиваю у обывателей, помнят они или нет такого игрока.
Помнят небольшой круг футбольных людей, часть болельщиков постарше.
Буду в Испании поспрашиваю у обывателей, помнят они или нет такого игрока.
Ой-ей, все задел святое.Святое или нет, но Карпина я очень уважаю. И меня гордость берет, когда он на пресс конференциях берет и отвечает испанцам на их языке, как на своем родном. Потому что глядя на нынешние поколения футболистов, вроде Павлюченко, которые уезжают играть в чужую страну и до сих пор пары слов на простецком английском связать не могут, становятся видны истинные профессиональные и личностные качества. Тренера наши отечественные вообще по-моему никакие языки никогда не хотели учить и не собираются. Карпин смелый, трудолюбивый и целеустремленный игрок, человек, управленец. Да, может он слишком много на себя взвалил, но это от того, что он по своей натуре такой. Сильная, неуступчивая личность. Я знаю что он очень переживает за наш клуб и многое для него делает и уже сделал, как управленец, да и просто клубный патриот. Поэтому я может и излишне болезненно воспринимаю нападки на него. Вам с нулнвойдом не понять, но для многих он был и остается кумиром.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 13:51
- ↑
так я не случайно упомянул про приз журнала Дон Балон, но все-таки играть в Барсе и Реале — совсем другое дело. например: en.wikipedia.org/wiki/Michael_Laudrup#Quotes_on_Laudrup
я в курсе. это никак не отменяет того, что я написал выше.
принижать заслуги одного сравнивая с другим это глупо. они оба имеют вес и значимость.
принижать заслуги одного сравнивая с другим это глупо. они оба имеют вес и значимость.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 13:56
- ↑
имеют, только в один ряд их никак нельзя поставить, это величины разного порядка.
- Catenaccio
- 11 апреля 2012, 14:05
- ↑
Ну, как сказать. Он успешно работал в Хетафе, да и разорённую Мальорку в своё время спас. Думаю, поработает ещё в Примере.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 14:38
- ↑
тем не менее, я все равно не представляю как Карпин будет работать с условным Раньери. так и видится, как Раньери просит купить ему опорника, а Валерий рассказывает ему о том, что «Кариока сегодня был лучшим»
- peacemaker
- 11 апреля 2012, 16:54
КДК РФС рассмотрел жалобу «Спартака» по санкциям к форварду питерского «Зенита» Александру Кержакову, который в матче 37-го тура чемпионата России нанёс тяжёлую травму голкиперу «Спартака» Андрею Диканю. Комитет вынес решение не применять к футболисту дополнительные санкции.
«По динамике самого движения в момент столкновения видно, что возможности избежать столкновения и умысла в действиях Кержакова не было. Так что вина форварда в этом столкновении не установлена. Очевидно, что, во-первых, этот игровой контакт был замечен судьей. Он видел эту ситуацию и принял решение не предъявлять карточку. Так что говорить о том, что эпизод не видело официальное лицо, нельзя. Судья не вынес никаких санкций», — прокомментировал решение КДК глава комитета Владимир Катков.
ЧТД.
«По динамике самого движения в момент столкновения видно, что возможности избежать столкновения и умысла в действиях Кержакова не было. Так что вина форварда в этом столкновении не установлена. Очевидно, что, во-первых, этот игровой контакт был замечен судьей. Он видел эту ситуацию и принял решение не предъявлять карточку. Так что говорить о том, что эпизод не видело официальное лицо, нельзя. Судья не вынес никаких санкций», — прокомментировал решение КДК глава комитета Владимир Катков.
ЧТД.
Очевидно, что, во-первых, этот игровой контакт был замечен судьей
А по-моемому он ни хрена не видел. Кержаков сразу понял, что удар был сильным и начал метаться, мол надо врача махал руками и т.д.
Судья не вынес никаких санкций
А это тут при чем. Вот например такой эпизод, как прокомментировать:
КДК РФС отменил жёлтую карточку, которую получил вратарь ЦСКА Игорь Акинфеев в матче против московского “Спартака” в 29-м туре чемпионата России, сообщает “Советский спорт”
Меня в этой ситуации бесят не призрачные заговоры пулов разного цвета, а то что меня, тебя, нас болел разных команд держат за идиотов!
- Seretas
- 11 апреля 2012, 17:55
Глава Контрольно-дисциплинарного комитета РФС Владимир Катков отмёл как безосновательные заявления о том, что возглавляемый им орган не всегда объективен и беспристрастен в своих решениях.в догонку
«КДК РФС — пропитерский орган? Первый раз слышу. Комментарии КДК не всегда доходят до болельщиков в полном объёме и, к сожалению, есть люди, которые хотят просто попиарить себя»
- Giovagnoli
- 11 апреля 2012, 18:15
А кто-то ждал другого решения? Радимов словом из 6 букв описал всю деятельность этой конторы на много лет вперед.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:06
- ↑
ерунда, по-вашему, если кого-то несправедливо обвинили, он будет желать, чтобы всех вокруг тоже посадили ни за что? или может все-таки за то, чтобы его отпустили на свободу?
В этом суть.НИ ЗА ЧТО!Сначала необходимо признание того, что игрока Спартака «посадили НИ ЗА ЧТО», потом уже будет разговор о всем остальном.Но разве КДК что-то говорит о несправедливости наказания Веллитона? Что-то я не припомню.Ах-да, это же были совсем разные эпизоды.:)
Ну и начинать предложение со слова — ерунда, как минимум неучтиво.
Ну и начинать предложение со слова — ерунда, как минимум неучтиво.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:15
- ↑
я считаю, что сокращение дисквы было фактическим признанием своей ошибки. а выступить с публичным заявляением у любого представителя кишка тонка.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:22
- ↑
причем по-моему всем это понятно, а также то, что представителям Спартака гораздо достойнее было бы сказать о том, что вот другие бы на нашем месте написали бы письмо трех, но мы не станем опускаться до этого уровня, хотя могли бы, вместо того чтобы писульками заниматься. а в итоге болельщики до того дошли, что уже поносят всех, кто только смеет заявить, что Кержакова не за что наказывать, даже Ширко и Бесчастных. при этом они еще что-то пишут про уважение к Карпину за то, что он спартаковец.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:32
- ↑
селекция неплохая и то, что Карпин скоро уйдет с поста тренера
На мой взгляд, мы лишний раз убедились в том, что Россия страна 2-х,3-х стандартов.Ну и что? Кто-то удивлен? Не думаю.Так во всем.Как уже писал, есть правые и те кто правее.Почти все уже с этим смирились.К сожалению.Ну что же так тому и быть, наверное.Ну, а ВГ и Спартаку хочу пожелать доказывать свою правоту на поле, пора заканчивать бесполезную борьбу с чиновниками.Это напрасная трата времени и сил.Что касается игры, то хочется слова Окуджавы привести:
В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме —
благодать, благодать.
Все обиды до времени прячем.
Ничего, что удачи пока не видать — зря не плачем.
Зря не плачем, зря не плачем, зря не плачем —
для чего, для чего?
Мастер Гриша придет, рядом сядет.
Две больших, две надежных руки у него — все наладит.
Все наладит, все наладит, все наладит —
переждем, переждем.
На кого же надеяться, кроме?
Разговоры идут день за днем все о нем в нашем доме.
В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме —
сквозняки, сквозняки.
Да под ветром корежится крыша…
Ну-ка, вынь из карманов свои кулаки, мастер Гриша...
В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме —
благодать, благодать.
Все обиды до времени прячем.
Ничего, что удачи пока не видать — зря не плачем.
Зря не плачем, зря не плачем, зря не плачем —
для чего, для чего?
Мастер Гриша придет, рядом сядет.
Две больших, две надежных руки у него — все наладит.
Все наладит, все наладит, все наладит —
переждем, переждем.
На кого же надеяться, кроме?
Разговоры идут день за днем все о нем в нашем доме.
В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме —
сквозняки, сквозняки.
Да под ветром корежится крыша…
Ну-ка, вынь из карманов свои кулаки, мастер Гриша...
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:34
- ↑
если вы говорите о стандартах, то признаете справедливость дисквалификации Веллитона.
почему же вы тогда пишете:
почему же вы тогда пишете:
В этом суть.НИ ЗА ЧТО!
Не играет роли что я говорю.Я не принимаю решений.Главное, что КДК не может разобраться в трактовках эпизода, запуталось в трех соснах.Вся эта возня затеянная Спартаком и показала всю абсурдность и непоследовательность решений, принятых господами из КДК.Стоило ли на это время тратить и так зная результат? Не уверен, что стоило этим заниматься.
- null-and-void
- 11 апреля 2012, 22:49
- ↑
я не об этом. вы уж определитесь. если речь о двойных стандартах, то дисквалификация Веллитона — это стандарт, а значит, претензий к несправедливости не может быть.
Я говорю о двойных стандартах в принятии решений и трактовках эпизодов, ну и следовательно мера наказания при схожих ситуациях тоже для всех разная.Но так как я ничего другого и не ждал.С чего бы? Собственно ничему и не удивляюсь как и многие.Было бы странно, если бы было наоборот.И я даже знаю почему не ждал, не верил и ныл, все потому что я — хрогический Валеровел, Вареловел или что-то пободное.Ну что делать? Буду с этим жить.
Шавло:
По этой схеме я понимаю наказания Веллитона, те которые есть, были и будут.Только как-то хочется, чтобы это касалось всех игроков, а не только тех, что играют в Спартаке.
Если в столкновении игрок получает повреждение, тот, кто его нанес, должен быть наказан вне зависимости от того, был ли в действиях умысел или нет. Нанес травму сопернику — получи дисквалификацию, — сказал Шавло. — Поэтому считаю, что КДК должен был наказать форварда «Зенита», так как после столкновения Дикань надолго выбыл из строя. Наказание должно быть одинаковым для всех — независимо от регалий и достижений. Нашему чемпионату необходим четкий регламент, а двойных стандартов быть не должно.
По этой схеме я понимаю наказания Веллитона, те которые есть, были и будут.Только как-то хочется, чтобы это касалось всех игроков, а не только тех, что играют в Спартаке.
- peacemaker
- 12 апреля 2012, 19:11
- ↑
Вот Черданцев правильно пишет «потом суд признал свою ошибку».
Я что-то пропустил в случае с КДК/РФС?
Я что-то пропустил в случае с КДК/РФС?
- vodolaz
- 12 апреля 2012, 11:21
интересно, а если бы это был не стык Кержаков — Дикань, а Веллитон — Малафеев реакция такая же была бы?
Считаю Дзичковского одним из лучших спортивных журналистов страны.Считал, считаю и буду считать.Хотя не во всем с ним согласен, но многое из того, что он пишет и говорит мне понятно и близко.По основополагающим вопросам мы сходиммся практически на 100%.Профессионал до мозга и костей.Именно такие журналисты долны работать в спортивных СМИ, а не Ловчевы, Бубновы и т.д.Статьи Дзичковского в СЭ одна из самых важных причин, почему я читаю эту газету, а СС нет даже в закладках на РС.имхо
Комментарии (443) свернуть | развернуть