↑ Наверх

Теория заговора в РФПЛ. За и против. Live!



Итак, мы дождались, наконец, начала заключительной части чемпионата. Впереди все самое интересное и захватывающее. Играть между собой будут только прямые конкуренты, безо всяких «обидных» потерь очков с командами классом пониже. Некоторый отрыв, конечно, лидерами нашего футбола последних лет был уже создан, но все же даже 10-12 очков реально отыгрываются (6 минимум разыгрывается только в очных встречах). Все будет зависеть от качества подготовки и усиления.

Поэтому вся борьба впереди и на старом багаже далеко не уедешь. И вот уже сейчас команды-лидеры, благодаря системе Бергера получившие право играть дома против вроде бы аутсайдеров, набрали лишь 4 очка из 12 возможных (особенно благодаря армейцам). Это, естественно, всем по душе (кроме болел этих клубов) т.к. таблица уплотяется, шансы уравниваются, градус борьбы повышается.

Но поговорить в этом топе я хотел бы о вещах, не имеющих непосредственного отношения к событиям на поле. На протяжении всего сезона от руководства и болельщиков самого популярного клуба России исходят обвинения и намеки на обвинения в предвзятом отношении к команде футбольных властей и клубов, представители которых наиболее близки к этим самым властям. Для всего этого даже был придуман термин «Теория заговора» против московского Спартака.

Кем этот термин применительно к Спартаку был придуман? Вряд ли самим Спартаком, хотя мы не раз слышали похожие слова от руководства клуба — скорее всего, эти слова были сначала многократно преувеличены, затем раздуты, а затем выброшены СМИ в бездну сознания и подсознания любителей футбола в России. Ведь абсолютное большинство людей, услышав словосочетание «теория заговора», начинает снисходительно улыбаться, или крутить пальцем у виска. Меньшинство поступает иначе – начинает горячиться, и тем самым еще больше смешить окружающих. Налицо интересный факт: хотя теории заговора обычно считают бредом параноиков, сама тема никак не уходит из повестки дня.

Казалось бы, если принципы, на которых строятся всевозможные теории заговора, столь нелепы, что неизменно вызывают издевательскую улыбку, то почему же теории заговора бесконечно обсуждаются? Почему на вышучивание и окарикатуривание подобных теорий, доведение их до полного и явного абсурда тратится огромное количество времени? Почему на дискредитацию тех людей, которые такие теории выдвигают, СМИ не жалеют сил? Право слово, что-то тут не так. Между прочим, когда о чем-то или вообще не говорят или, напротив, слишком много говорят, и слишком остро реагируют – то дело нечисто.

Само по себе отношение общества к теориями заговора – очень показательно. Когда начинаешь анализировать данный феномен, то сразу выходишь на характернейшие признаки манипуляции сознанием. «Теория заговора,-говорите? Ха-ха-ха.» А на вопрос, что вас так рассмешило, мало кто вообще снизойдет отвечать. Подумаешь, какие глупости. То есть, диалог не складывается, отношение к проблеме вбито в голову настолько сильно, что даже не требует доказательств. Однако, если всё таки и удается разговорить оппонента, то в большинстве случаев аргументы не будут предоставлены. Здесь имеет место внушение, то есть принятие идеи без её критического осмысления и понимания её сути. А ведь это стержень манипулятивных техник. Вместо объяснения – манипуляция, вышучивание и окарикатуривание, то есть, по сути опровержение отсутствует.

В общем, я призываю всех, быть как можно более объективным, очистить все априорные знания о проблеме и попытаться разобраться в режиме прямого эфира начиная с 31-го тура, тура с которого начинается реальная борьба, и уж если какой-то заговор существует, то он определенно должен вылезти наружу в течение следующих 14 туров. Выражу и свое мнение: я не согласен с теорией, что заговор является именно антиспартаковским. Я считаю, что Спартак в силу многих обстоятельств (в основном из-за огромного количества болельщиков и огромного количества новостей, постоянно окружающих клуб) просто стал самым подходящим «объектом заговора». Ведь вряд ли бы стала так активно обсуждаться теория заговора, например против Рубина или Локомотива.

На мой взгляд, заговора в глобальном смысле нет, как и негласного сговора, а есть простое, можно сказать, дружеское покровительское влияние, способное вносить маленький и практически незаметный вклад в решения по различным эпизодам, для одних команд положительно, а для других — не очень. А может и такого вовсе нет, а просто и судьи, и различные комитетчики сами понимают, как и против кого можно действовать, а против кого можно немного сгладить эффект, без прямых указаний сверху и сбоку.

С другой стороны, совершенно не исключено, что вообще все это домыслы, а футболом в России руководит не тайная ложа, а просто явная лажа…

В общем, как бы то ни было, вступительная часть закончена. Далее я попытаюсь приводить только факты, с нейтральными комментариями.
Факты будут делиться на 2 категории:
1. Судейские (решения по назначению и неназначению пенальти, ошибочным оффсайдам, нарушениям, предупреждениям и удалениям)
2. Комитетские (т.е. решения и нововведения всевозможных комитетов, в том числе КДК, апелляционного комитета, комитета по этике, и РФС в целом)

Причем, повторюсь, буду стараться приводить ВСЕ факты, как «за» так и «против». Моя цель — окончательно разобраться и поставить крест на обсуждениях подобного рода вещей в дальнейшем.


Итак, в данной таблице представлена сводка с футбольных полей России, на которых разворачивалась борьба первой восьмерки.
Первый и второй столбец — это чистые факты. Они, конечно, пока никак не могут служить доказательствами заговора, т.к. на поле может быть все что угодно. Другое дело, если, скажем, в концовочке у одной команды будет 10 пенальти в ворота соперников, а у другой столько же в свои. Тогда, вкупе с результатами других столбцов, можно будет о чем-то говорить.

3-й и 4-й столбцы — что-то и разряда мифического и виртуального. Здесь я буду учитывать спорные решения арбитров, которые могли бы повлиять на результат. Здесь я хочу попросить помощи у одноклубников в выявлении моментов, которые могли бы быть учтены в этих столбцах. Вот, например, сейчас в третьем столбце учтены неназначения пенальти в эпизоде с Жирковым (Анжи — ЦСКА), Анюковым (Зенит — Локо) и штрафным Спартака в ворота Кубани, когда по-моему Траоре сыграл рукой. Сразу оговорюсь, что я не обвиняю арбитра в неназначении пенальти, а лишь перечисляю моменты, когда арбитр, при желании, мог бы помочь одной из команд.
Решения-то из категории, что называется, «на совести судьи». Ошибочный оффсайд, который мог назначить судья, если бы был «подготовлен», был у Макеева, который забивал гол в ворота Кубани. Я сразу этот эпизод не заметил, а в «90 минут плюс» понял, что нам немного повезло.

Столбцы с фолами и ЖК — больше статистические. Но и здесь можно, при желании, подхватить мысль о том, что какую-то из команд «садят на свисток». Например, Зенит и Спартак нарушили правила почти по 35 раз, хотя 3 матча из четырех играли дома.

Интересным, на мой взгляд, является последний столбец. Это соотношение количества фолов и вынесенных предупреждений. Кому-то, чтобы получить ЖК, нужно нарушить правила в среднем почти 6 раз, а кому-то и трех будет достаточно. У Динамо этот показатель просто катастрофичекий.

Каких-либо выводов пока, конечно, сделать нельзя. Это, так скажем, стартовые позиции. Я уверен, что если в нашем футболе существует подобие заговора или сговора против кого-то или, наоборот, в чью-то пользу, то, так или иначе, мы увидим подтверждения этому в цифрах. А пока, по итогам всего двух туров, заговором не пахнет.

Так называемых комитетских решений, которые могли бы вызвать подозрения за 2 тура второго этапа замечено не было.

P.S: Главное — не переводить в комментариях все к ярому противостоянию конспирологов и их оппонентов. Это глупо хотя бы поэтому (взято из бесполезного источника):
Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.


Такой спор будет бесконечен и бесполезен. Хотя, наверное, все к такому спору и скатится в итоге…

P.S2: Статистику по нарушениям я брал с сайта liveresult. Если кто знает сайт с более точной (проверенной) статистикой — подскажите, пересчитаю. На Спортбоксе такой, например, и вовсе нет.

UPD: Первое комитетское решение.

Комментарии (165) свернуть  |  развернуть

  • avatar
  • Crull
  • 03 декабря 2011, 18:16
0
Вот придет Спартач и опровергнет все Ваши выводы, разобьет Ваши аргументы в прах… а так же докажет фактами существование этого заговора!
0
Ну я как бы и не говорил, что заговора нет ) Его пока не видно. А вывод я хотел сделать по итоговой таблице за эти 14 туров.
Вообще на идею подобных подсчетов меня навело в свое время то, что первый пенальти в РПЛ Спартак пробил по-моему только во втором круге.
0
А в чем смысл делать подобную аналитику всего по 2 турам?… сделайте ее по первым 30 турам и увидите, что благодаря «результативным судейским ошибкам» СПАРТАК потерял в этом году не менее 10 очков. Про решения КДК по Веллитону, Лаву и Кураньи и говорить нечего, насколько они ангажированны против СПАРТАКа и за ЦСКА и ДИНАМО. Если это даже глава апелляционного комитета РФС говорит, чего говорить-то дальше?
Другой вопрос, что СПАРТАК всей этой хренью уже не остановить! Не в этом, так в следующем сезоне всех будем рвать как тузик грелку.
Как-то так! Спартач.
С уважением! Спартач.
0
У меня тоже есть такое мнение. В соответствии с классической теорией заговора Зенит уже сделал себе приличный запас очков. Так что пересчитать бы надо, однако:)
0
Теорию заговора опровергнет только чемпионство Спартака.
0
точно, если Спартак не чемпион — то это заговор!
+2
Наглядный пример в действии))
+1
сорри, совершенно забыл про кат )
+1
Само по себе отношение общества к теориями заговора – очень показательно. Когда начинаешь анализировать данный феномен, то сразу выходишь на характернейшие признаки манипуляции сознанием. «Теория заговора,-говорите? Ха-ха-ха.»
Извечная проблема. Остальное можно было, в принципе, не писать.
Сразу оговорюсь, моё мнение совпадает с мнением автора.
0
Еще один:
«Спрашиваете, какой команды я опасаюсь в третьей части чемпионата больше всего? Президента ЦСКА. Да, да. Так и запишите», — сказал Бальдини в интервью «МК» в Питере;.
0
Кстати, про заговор разговоры только во втором круге начались
+2
Большая часть общества как раз благоволит к теориям заговора, иначе они не были бы столь популярны.
Проблема всех теорий заговора в том, что они недоказуемы в принципе. Любую теорию заговора (например против Спартака) можно рассматривать как маневр по отвлечению внимания общественности от другого заговора (против, например, Рубина) и так до бесконечности.

По таблице не совсем понятно, что за ВСЕ факты приведены. Например, что за факты по пенальти у Зенита?
0
На самом деле у любой теории заговора есть как приверженцы, так и противники. Первые слепо верят теории и любой факт, которые хоть каким боком может к ней относиться, будет ими также «пришит к делу». А чем отличаются вторые от первых в принципе? Да ничем, кроме того, что придерживаются абсолютно иной точки зрения.
0
Отличаются и очень сильно. Первые верят, что звезды предсказывают будущее и действуют в соответствии с этими предсказаниями. Вторые — не верят и строят свои действия на реальных вещах.
+2
Какие звёзды? Мы, вроде, говорим об абстрактной теории заговора. Ну вот попробуйте, например, с кем-нибудь обсудить теракт 11 сентября, с той позиции, что акция была осуществлена американским правительством. Тут же и пальцем будут крутить у виска, и ржать, приговаривая «конспирология». И никто не захочет даже слушать ни одного довода, хотя они есть и в достаточном количестве. С такой реакцией столкнётся любой, кто выскажет мнение, которому ранее навесили ярлык «теория заговора» или нечто подобное. Реальные вещи, говорите? Реальные вещи — это когда по фактам говорят, а не выслушав ничего заявляют: «Ха-ха, параноик, заговорщик, и говорить с ним не о чем!»
0
Астрология — для аналогии приведена.
Что касается терактов, то, обычно, так называемые противоречащие основной версии факты приводятся, но при этом игнорируются факты, которые ее подтверждают. И как правило вторых фактов гораздо больше. Но они неудобны для теории заговора, поэтому игнорируются.
Практика показывает, что как раз сторонники теории заговора крутят у виска, когда им приводят очевидные факты. Потому что с точки зрения ТЗ — любой факт ей противоречащий — объясняется как часть ТЗ. Например, попробуйте болельщику Спартака привести пример с Радимовым (если бы не он — отрыв от второго места был бы 9 очков) и Егоровым (если бы не он — отрыв был бы 13 очков), узнаете много нюансов ТЗ.

PS. По поводу терактов. На мой взгляд война в этом мире идет между двумя субъектами: США и Европой. Все остальные (Китай, Россия, Исламский мир, Индия) — статисты. Вот у думайте, кому выгодны теракты в США. Хотя… чем не очередная ТЗ??? :)
0
Вот я Вам потому и говорю, что одни от других не отличаются. Вы снова говорите о том, что у первых каждое лыко в строку. Я не спорю:
На самом деле у любой теории заговора есть как приверженцы, так и противники. Первые слепо верят теории и любой факт, которые хоть каким боком может к ней относиться, будет ими также «пришит к делу».
Но Вы переверните ситуацию. Первые ищут факты, и находят их, а им в ответ: «Знаем вас, вы все такие...» И далее то, о чём мы с Вами говорили Выше.
А так… Я, например, болельщик Спартака, не забываю о «технаре» Зенита. Насчёт Егорова, правда, не припоминаю… Ну и? Мне меньше всего хочется верить, что у нас в чемпионате всё предрешено. Потому я бы избегал слова «заговор», во-первых. Во-вторых, понимаете ли, когда идёт борьба за высокие места между примерно равными, ну по крайней мере, сопоставимыми по классу соперниками, решающей может стать любая мелочь. Я это к тому, что вовсе необязательно явно «топить» конкурентов, чтобы «заговор» был не очевиден только слепому. Вполне достаточно нескольких странных, даже сомнительных решений. Примерно, как один футболист подталкивает другого в верховой борьбе. Так легонько, малозаметно — практически любой судья промолчит. А соперник теряет координацию, и ты первый на мяче…
0
Я имею в виду следующее. Подходит к вам человек и говорит: а ведь на самом деле Солнце вращается вокруг Земли. И приводит ФАКТЫ. Что вы сделаете? Правильно, покрутите у виска и скажете — иди в школу. То же самое и с ТЗ.

«Вполне достаточно нескольких странных, даже сомнительных решений. Примерно, как один футболист подталкивает другого в верховой борьбе».

Таких решений можно найти уйму в любую сторону. И еще трактовать их в обе стороны можно. Травма Акинфеева — это следствие чьего заговора?
+1
Ну вот давайте не будем только здесь холливар устраивать. Травма Акинфеева является следствие того, что футбол — контактная игра. Или Вы неправильно поняли посыл?
когда идёт борьба за высокие места между примерно равными, ну по крайней мере, сопоставимыми по классу соперниками, решающей может стать любая мелочь.
Примерно, как один футболист подталкивает другого в верховой борьбе. Так легонько, малозаметно — практически любой судья промолчит. А соперник теряет координацию, и ты первый на мяче…
Это я сравнивал ситуации безотносительно того самого случая в жерби))
Подходит к вам человек и говорит: а ведь на самом деле Солнце вращается вокруг Земли. И приводит ФАКТЫ.
Мне любопытно, какие же он мне изложит ФАКТЫ?)))
0
дерби*
-1
«Травма Акинфеева является следствие того, что футбол — контактная игра»
Это вы сторонникам ТЗ расскажите :)

«Мне любопытно, какие же он мне изложит ФАКТЫ?»

Ну посмотрите: Солнце всходит и заходит. Очевидно же, кто вокруг чего вертится.
0
А разве есть сторонники ТЗ против Акинфеева?))
Ну посмотрите: Солнце всходит и заходит. Очевидно же, кто вокруг чего вертится.
))))) Ну это же не доказывает, что оно даже вертится))))
-1
«А разве есть сторонники ТЗ против Акинфеева?))»

Против ЦСКА понятное дело. Угробили основного вратаря… Но это я для примера.

"))))) Ну это же не доказывает, что оно даже вертится))))"

Это нам с вами не доказывает :)
+1
Уже софистика какая-то чистой воды)) Вот если человеку достаточно того, что «Солнце всходит и заходит», для вывода «очевидно же, кто вокруг чего вертится» — тогда действительно надо в школу, а то, может, и в дурдом))
0
Угробили основного вратаря
он сам себя угробил, и это не мое чисто субьективное мнение
Читайте о травмах в футболе:
Your text to link...
+2
Ну да, когда Заоговор против Спартака, тогда все факты — объективные. Когда против других — все факты субъективные.
-4
… ок, пересмотрите все матчи второго круга с прямыми конкурентами… каждый матч заканчивался скандальными судейскими решениями или скандальными послематчевыми решениями КДК… а иногда и то и другое… и все эти события были ПРОТИВ СПАРТАКа!!!… что не так?… ок, перечислим: игра с ЦСКА — абсурдная 6 матчевая дисква Ввеллитона за эпизод по которому не была выявлена причинно-следственная связь (официальная терминология апеляционного комитета РФС)… матч с ЗЕНИТом — левая желтая Парехе, затем прямая красная за то что потолкались с Кержаковым (самому Кержакову желтая?!?), Парехе 4 матча дисквы за удар в лицо, которого не было!!!… РУБИН — нелепое удаление Эминике якобы за симуляцию (тот же Кержаков в каждом матче по 4 подобных эпизода имеет и только 1 желтую от Егорова)… ДИНАМО — желтая Кураньи вместо 1000% красной (Розетти — там была прямая красная… Николаев — нет не было… наверно четко знает что жопа прикрыта, если не боится глаза в глаза спорить с Розетти)… и т.д.
ЭТО КОНЕЧНО ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ?
Хоть ссы в глаза, все Божья роса, это называется.
Спартач.
0
А уже выснили, кто «сверху» позвонил Парехе и настойчиво попросил самоустраниться в конце первого тайма?
-2
… это при наличии-то судьи Казьменко?… я помнится еще на IKLS сделал пост за неделю до этого матча «В РОССИИ БОЛЬШЕ НЕТ СУДЕЙ?», главная мысль которого была в том, как можно ставить на столь принципиальный матч человека с настолько низкой репутацией, как у Казьменко… я даже ссылку не поленился разместить на предыдущие скандальные подвиги этого судьи… так и получилось: как только ЗЕНИТ стал лететь как фанера над Парижем, Казьменко тут же все организовал… причем по эпизоду, который даже не видел, с трактовкой мягко говоря не соответствующей действительности (иными словами, с ложной трактовкой). Очень хорошо помню, как подавляющее количество комментов по моему посту сводилось к «бред», «соломку стелим» и т.д. А получилось именно так, как я это и ожидал. А именно, очередной судейский беспредел по отношению к СПАРТАКу.
Еще вопросы есть?
Спартач.
+1
Доверие молодым судьям — суть личной просьбы Карпина к Розетти.
-2
… но не на топовые же матчи?… для этого есть прекрасный опыт приглашения зарубежных НЕПРЕДВЗЯТЫХ, НЕАНГАЖИРОВАННЫХ рефери… забыли как в 2006 ЦСКА сливал ЗЕНИТ при судействе Петтая?… помнится питерская торсида не стеснялась тогда обвинять ЦСКА в ГВК… опять двойные стандарты?… или ГВК/АДМИНРЕСУРС, это толко тогда когда засуживают ЗЕНИТ?… а когда прямых конкурентов ЗЕНИТа, то все нормально, просто судья ошибся?
Спартач.
0
Доверять так доверять.
0
Пареха получил заслуженное удаление, а Зенит никуда не летел — счет был 1:1
0
А вот Валерий Непомнящий, несколько более авторитетный специалист нежели чем ты, считает, что первой желтой на Парехе вообще не было (мол судья высосал эту желтую из чьего-то пальца, и мы все вполне себе догадываемся даже из чьего)… а в эпизоде с Кержаковым, каждому по желтой и все на этом. Так что никакого
Пареха получил заслуженное удаление
там не было и в помине… а был очередной судейский беспредел против СПАРТАКа. И слово «очередной» здесь — ключевое.
Спартач.
+6
0
люблю этот смайл )
+7
что-то подсказывает мне, что если бы Непомнящий сказал, что карточка была по делу, он был бы признан выжившим из ума маразматиком.
0
С чего бы ему быть маразматиком?… он же не болела голубого ПУЛа НЕПРИКАСАЕМЫХ….
Спартач.
+5
я и говорю.
кстати, проверь комп на вирусы — у тебя почему-то половина текста пишется капсом.
+2
среди болельщиков Зенита адекватных нет в принципе?
+4
есть только адвокатные
+2
это разве новость? :)
+1
По Спартаку:
По Веллитону юысква — 3 матча, которые Спартак выиграл без него.
По Парехе — заслуженная красная. Дисква — на два матча, а не на четыре.
По Эменике — то же самое. Плюс до удаления Рубин вел 2:0
По Куранье: то есть Парехе не за что красную, а у Кураньи прям 100 %??? Насмешил.

По Зениту (для примера)
Купленный московским пулом Радимов отбирает у Зенита 2 очка. Если бы не это — отрыв от второго места был бы уже 9 очков.
Еговор в матче с Динамо отбирает еще 2 очка. Отрыв был бы уже 11 очков.
Тот же Егоров ставит левый пеналь на Алвеше. Отбирает еще 2 очка. Отрыв был бы 13 очков.
В матче со Спартаком судья не ставит 100 % пенальти за игру рукой Сухи. Еще 2 очка. Отрыв был бы 15 очков.
ЭТО КОНЕЧНО ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ?
+2
ЕгоВОР
По Фрейду))))
0
я заметил, но исправить нельзя, пусть остается :)
-3
По Веллитону юысква — 3 матча, которые Спартак выиграл без него
… это конечно серьезный аргумент, почему ему дали дискву…
По Парехе — заслуженная красная
… а вот Непомнящий…
несколько более авторитетный специалист нежели чем ты, считает, что первой желтой на Парехе вообще не было (мол судья высосал эту желтую из чьего-то пальца, и мы все вполне себе догадываемся даже из чьего)… а в эпизоде с Кержаковым, каждому по желтой и все на этом. Так что никакого
По Парехе — заслуженная красная
там не было и в помине… а был очередной судейский беспредел против СПАРТАКа. И слово «очередной» здесь — ключевое.
По Эменике — то же самое. Плюс до удаления Рубин вел 2:0
… это тоже мощный аргумент в пользу липового удаления Эминике, поздравляю!…
По Куранье: то есть Парехе не за что красную, а у Кураньи прям 100 %??? Насмешил.
… ну если для тебя толчок в грудь и 12 см. рассечение с сотрясением мозга одно и тоже, то опять же мои поздравления!… РЕЗЮМЕ: Вам бы ГосОбвинителем идти работать… у вас настолько все логично, что там Вам самое место. Говорят скоро очередное дело Ходорковского начнется, может имеет смысл подрядиться, пока другого такого логичного как Вы не нашли?
Дальше:
упленный московским пулом Радимов отбирает у Зенита 2 очка.
… не московский пул, а конкретно песик ЗЕНИТа ПФК ЦСКА отбирает два очка и добавляет их себе (иначе у СПАРТАКа сейчас было бы на 2 очка больше и чистое второе место в таблице)… так что не надо ля-ля…
Еговор в матче с Динамо отбирает еще 2 очка.
… что такое?… это вы про лишние 40 секунд добавленного времени?… не знал, что лишние 40 секунд добавленного времени нынче приравниваются к голу в ворота ЗЕНИТа… может быть ссылочку пришлете?…
Тот же Егоров ставит левый пеналь на Алвеше
… это после двух рук игроков ЗЕНИТа в течение 1 минуты?… ну да, извините, забыл судья что ЗЕНИТу можно играть руками… вы сами-то в курсе, что по общепринятым футбольным правилам, вообще-то играть руками нельзя?…
В матче со Спартаком судья не ставит 100 % пенальти за игру рукой Сухи
… согласен, Вы даже в большинстве нас обыграть не могли выигрывая по ходу матча… как это Казьменко не осмелился добить нас еще и левым пеналем?… совсем обнаглели эти судьи!!!
ЭТО КОНЕЧНО ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ?
… конечно случайности. но Вы не переживайте… сейчас в перерыве Фурсенко с КДК дополнительно поработают с судейским корпусом и тот же Казьменко со товарищи все исправят… и удалять будут по два игрока зараз, и пеналей ставить по одному в каждом тайме… так что не переживайте, все скоро наладится и наш чемпион (25:3 по ударам / 9:0 в створ ворот) снова засияет во всем своем величии.
Спартач.
0
Да, если нет ТЗ, то это не значит, что в футболе все чисто. У меня дядя тренером работал во второй лиге в 90-е. Рассказывал, как давал взятки, и как его ловили.
0
Ну про договорняки разговор отдельный. И такой же бесконечный. Думаю, заговор на высоком уровне, если он имеется, будет пострашнее абсолютно любого договорняка, если они имеются )
0
Егоров: 1. Лишняя минута с Динамо. В итоге ничья. 2. Левый пенальти с Кубанью. В итоге ничья.
+2
Лишняя минута — какая-то нелепая отговорка. Здесь не хоккей и не баскетбол, где игровое время — «чистое» и строго лимитировано. Если судья добавил сколько-то, скажем, 2 минуты, в течение которых была какая-либо волокита: заменялся ли игрок долго, вратарь ли тянул время, изображал ли кто-то травму — судья может ещё дать поиграть минуту-другую — ничего страшного в этом не вижу. Играть надо до конца — факт, известный даже детям. Другое дело, когда судья явно превышает игровое время, и команды переигрывают минут на 4-5 и больше. Тогда возмущения справедливы.
-1
Ну вот для вас 4-5 минут, а для меня 1 минута. И так далее. Даже в этом комменте вы трактуете факты в пользу своей точки зрения.

«Вполне достаточно нескольких странных, даже сомнительных решений»

Вот по мне, так это именно такие решения были. Не в пользу Зенита. А в чью тогда?
+1
Ну да, здесь сложно прийти к консенсусу. Но согласитесь, давая командам переиграть минуту, судя крайне мало влияет на их игру, нежели когда не удаляет футболиста одного из соперников.
-1
дело в том, что в эту минуту забивают гол
+1
Правильно, но чем эта минута — минута, одна из 90 с небольшим! — отличается от других моментов игры? От того, что она лишняя, не надо в течение неё играть?
-1
тем, что было добавлено 4 минуты, а гол забили в конце пятой.
да и не о том разговор вообще-то
я вам привожу факты которые можно трактовать в пользу ТЗ против Зенита
и этих фактов не меньше, чем фактов в пользу ТЗ против Спартака, ЦСКА, Динамо, Рубина.
0
Это смотря с каким увеличением факты рассматривать) Но я понимаю, куда Вы клоните. Потому, повторюсь, избегаю таких слов и понятий, как ТЗ. У меня есть своё видение ситуации. Сразу скажу, о том самом речи не идёт.
+1
Ну справедливости ради стоит отметить, что по правилам судья добавляет допустим 2 минуты — это значит, что игровое время продлевается на НЕ МЕНЕЕ чем 2 минуты. А так могут играть хоть 10, главное, что не менее 2х.
0
к тому же всем известно, что судья всегда дает логически закончить атаку, будь то просто катание вблизи от штрафной, подача углового или исполнение штрафного. Все это доигрывается независимо от времени.
+1
на моей памяти было достаточное кол-во случаев, когда окончание матче свистелось во время развития атаки, когда мяч был даже совсем близко от штрафной… а несколько раз я видел свисток на окончание в моменты выхода один на один с вратарем…
+1
да, помню Локо с Реалом играл на выезде. И там 1-2 вроде было и нам не дали один на один убежать.
Матерился я тогда долго.
0
и не только…
0
но такие моменты как раз и порождают подозрения, а когда дают довести атаку до конца, то претензий нет ни у кого. Даже защищающиеся понимают, что для свистка нужно просто отобрать мяч или выбить подальше.
0
Я смотрел матч. Задержек в добавленное время не было. Так что минута была явно лишняя. И забили в самом конце этой минуты после навала.
0
Дело не в задержках времени. Мне тоже Зенит не безразличен, но считаю, что такие дешевые оправдания не могут никак приниматься во внимания.

И еще раз повторяю — судья формально был прав — если он добавляет какое-то время к матчу, то это означает, что игра должна продолжаться НЕ МЕНЕЕ скажем 2х минут, не обязательно 2 минуты ровно.
0
я вам просто привел пример, как можно найти хороших фактов в пользу теории заговора против Зенита

а судья вообще всегда формально прав
0
Ну с этим согласен, за уши можно притянуть вообще все что угодно.

А так считаю, что Зенит достаточно силен, чтобы решать все на поле и чтобы ни у кого вопросов не возникало.
Все матчи, где питерцы теряли очки — это следствие собственной расхлябанности и недостаточной концентрации. Если бы всегда играли так, как могут, а не в пол-ноги (что довольно часто), отрыв, я думаю, был бы не 6 очков, а существенно больше.
0
отрыв был бы 9 очков, если бы не Радимов
0
Не надо было еще терять очки в домашних матчах с Амкаром и Тереком и на выезде с Нальчиком как минимум.
0
по российской практике судейства практически всегда свистят точно по окончанию дополнительного времени, если отыгрывающаяся команда не в атаке. в отличие от, скажем, АПЛ за замены в дополнительное время у нас не накидывают 30с сверху. поэтому возмущение Спаллетти было понятно
0
Для справки, я не верю, что Егорова купили.
0
Вот уж кого-кого, а Егорова (который Игорь с Нижнего Новгорода) я никогда не обвинял, даже если он свистел против Спартака. На данный момент это самый принципиальный футбольный арбитр в России.
0
а некоторые, бывает, возмущаются, что мало добавили.
0
Например, что за факты по пенальти у Зенита?
не понял вопроса. Какого пенальти?
0
Ну что означает столбец «пенальти»? Один — в чужие, ноль — в свои? Что это вообще значит?
Или столбец «неназначенные пенальти»? Один в свои, ноль в чужие?
Что это за ФАКТЫ?
+1
Это просто числа. Я же ниже под таблицей подробно, кажется, все описал. Сейчас пока в них смысла маловато, но приводить эти числа нужно уже сейчас, и далее с каждым туром.
Иначе, если их выложить после 44 тура, то выглядеть это все будет как подгон вопроса под ответ.
И вот если у меня в конце выйдет, что, например, чемпионом стала Кубань, которая пробивала пенальти раз 10, в свои ворота ничего 11-метрового ей не били, кучу спорных неназначенных и назначенных пенальти (все в ее пользу), соотношение фолов, карточек, удалений — все в пользу Кубани, в большей или меньшей степени, плюс к тому, например, еще и дисквалификации основных игроков соперника перед матчами с краснодарским клубом, тогда можно будет говорить, что судьи «были на стороне Кубани», т.е. заговор (сговор) скорее есть, чем нет.

А если показатели у команд будут примерно равные, то и говорить не о чем.

P.S: согласитесь странновато будет смотреться, если три команды, играющие в атакующей манере, пробьют за 14 туров соответственно 6-5-0 пенальти. Наверное, покажется, что кого-то немного «душат», нет?
0
Все, понял.
Однако, если есть «неназначенные пенальти», должны быть и «ошибочно назначенные пенальти».
Но фишка в том, что эти вещи всегда трактуются в обе стороны и вокруг них всегда будут споры про ТЗ.
0
и это объективную картину исказит сильно
0
должны быть и «ошибочно назначенные пенальти».
Я думал над этим вопросом, чтобы создать и еще одну колонку, но в конце концов решил, что не мое дело различать ошибочно или правильно назначен пенальти. Да и споров лишних было бы много.
Ведь если углубиться, то ПРИ ЖЕЛАНИИ (или материальной заинтересованности) судьи, он может назначить любой «липовенький» пенальти, и не назначить 100%, предъявив еще и карточку за симуляцию. Сколько уже таких моментов было. Поэтому я оставил только колонку «Пенальти», подразумевая, что судья, ставя на точку, хотя бы капельку, но все равно на стороне атакующей команды.
0
тогда и «неназначенные» нужно убирать
0
а над неназначенными я поставил звездочку. Т.е. эта графа не очень объективна, потому что для кого-то пенальти не назначен правльно, а для кого-то нет. Я буду стараться быть в этом вопросе крайне объективным и учитывать только те ситуации, в которых судья имел все основания указать на точку, но не указал.
0
ну тогда надо «ошибочно назначенные» тоже включить
0
Еще раз пример. ЦСКА и Спартак. Одни пробивают за второй этап 7 пенальти, а вторые — 1.
Я буду рассматривать такой исход, как то, что ЦСКА, грубо говоря, «тянут», а Спартак «душат». Утрированно все, конечно.
Ошибочно назначенные пенальти за ЦСКА только усугубят это мнение. А если Спартаку и этот единственный пеналь поставят ошибочно, то вряд ли это станет серьезным доказательством того, что «судьи за Спартак».

Любой назначенный пенальти можно при желании назвать «ошибочно назначенным», поэтому я буду считать только назначенные (фактические) и неназначенные (мифические, но с максимальной долей объективности).

И буду совсем не против, если другие участники клуба будут помогать мне, подсказывая те или иные моменты, которые могут быть здесь учтены. У меня вряд ли получится посмотреть абсолютно все матчи оставшихся матчей первой восьмерки.
0
Да, и таблица очень мелкая, по-моему.
0
да вот не пойму, почему она такая выкладывается. У меня в просмотрщике она крупнее. Попробую исправить.
0
может здесь есть ограничение по ширине картинки, вот она и масштабируется
0
Прошу прощения, что не по теме, но все остальные топики — про Евро:
Вратарь «Динамо» Антон Шунин успешно перенес операцию на правом плечевом суставе, сообщает пресс-служба московского клуба. Голкипер получил травму в матче 32-го тура чемпионата России против казанского «Рубина» (0:2).

Операция была проведена в больнице бельгийского города Намур. Ожидается, что восстановление футболиста займет несколько месяцев.

Шунин был основным вратарем «Динамо» во всех матчах чемпионата России. После травмы Шунина в матче с «Рубином» его место в воротах занял Евгений Фролов.
+5
Такая таблица нам ничего не скажет к сожалению.
Кол-во пенальти — зависит от манеры игры. Если команда в основном играет в атаке и большинство своих атак пытается завершать пасами в штрафную низом и розыгрышами в штрафной — пенальти в их пользу будет больше, чем у конкурентов. Если команда половину матчей проводит в обороне на подступах к штрафной и в самой штрафной, логично предположить, что и фолить в штрафной они будут чаще. В Испании Реал бьет пенальти чаще всех, это не заговор означает, а то что они возят другие команду в их штрафной…
По кол-ву штрафных. Зенит очень часто фолит в атаке при прессинге. Эти фолы редко тянут на желтую карточку, за то их довольно много. Команды, которые больше играют в обороне чаще фолят на подступах к штрафной, а эти фолы караются карточками чаще.
Ну и в целом, чем хуже защита тем больше карточек, чем хуже дисциплина в команде — тем больше карточек…
По офсайдам такая же ситуация. Зависит от игры форвардов, если они всегда играют на грани — то и ошибки в определении офсайдов будут чаще, причем в обе стороны…

Может я и не прав в чем, но эти показатели скорее отражают стиль игры команды и их слабости. Было бы интересно посмотреть статистику по видам нарушений, караемых карточками…

А в целом спасибо за такой обзор. Хорошая работа. Плюсую.
+3
Кол-во пенальти — зависит от манеры игры.
Согласен. Но согласитесь, что основные конкуренты в борьбе за чемпионство или ЛЧ играют в похожей манере. В первой восьмерке никто никого в штрафной не возит, как Реал. Все матчи, мы уже убедились, проходят примерно в равной борьбе.
Плюс к тому, я не буду считать заговором, если у Зенита, например, будет на 2-3 пенальти больше, чем у других или на 6-7 карточек. Только числа всех (или большинства) столбцов в комплексе дадут представление о том, что происходит. Если кого-то будут откровенно «тянуть», то мы это увидим.
Представьте, что напротив Зенита будет все зеленое или салатовое, а напротив Рубина — все красное. Это будет значить, что подозрения совсем не беспочвенны.

Если же цифры будут адекватны и объяснимы манерой игры, то можно будет смело расслабиться и наслаждаться российским футболом :)
0
В первой восьмерке никто никого в штрафной не возит, как Реал.

Если посмотреть матч Анжи-ЦСКА и кол-во моментов, то собственно вопросы отпадут.

А вообще согласен с комментарием, который выше. Грамотно расписано.
+1
Да все матчи первой восьмерки примерно одинаковы. Никто никого все 90 или хотя бы 70 минут не возил. Были провалы, как у Кубани с Динамо или Локо в первом тайме с Зенитом (минут по 25), но не более. Класс команд примерно сопоставим, особенно тех, кто занимает сейчас места со 2-го по 7-е.
0
И в первой 8-ке довольно различные тактические схемы у команд. Странно считать похожей игру ЦСКА, Зенита, СПартака и Динамо одинаковой.
+1
Когда они играют против Амкара, то да. Они обыгрывают их по-разному. Кто-то давлением, кто-то на контратаках, кто-то засчет прессинга или активных флангов.
Но игры между собой как правило нивелируют все преимущество и в излюбленной манере никому играют особо не дают.
0
* играть особо не дают.
+3
Я практически уверен, что команды, которые будут в первой тройке будут иметь лучшие показатели, нежели команды, которые займут места с 6-8. Просто потому, что это естественно. Что бы кто не говорил про одинаковый уровень команд, все равно выясниться, что кто-то сильнее, а кто-то слабее. А эта разница в силе и будет отражаться в таких показателях…
А часть этих показателей можно будет спрогнозировать уже после окончания трансферной компании. Когда будут понятны составы. Все таки когда в командах играют «рекордсмены» по жк и кк, то стоит ждать от них продолжения подвигов. А если какая-то из команд купит быстрого, техничного форварда, то вероятность пенальти в пользу этой команды будет возрастать.
Букмекеры принимают ставки на карточки и на пенальти. Они скорее всего смогут дать самый точный прогноз)))
+3
Чуть не забыл.
По моему мнению, «теория заговора», продвигаемая Карпиным — это сверх грамотный PR ход. В ситуации, в которой команда находилась летом, это было пожалуй лучшим решением, что бы уменьшить психологический пресс на игроков. Карпин отвлекал внимание от своих подопечных, за что ему честь и хвала.
+2
я тоже так считаю. Во многом это способствовало сплачиванию коллектива.
А в топе я решил развеять (или наоборот подкрепить) устоявшийся в умах фанатов и любителей роскальчио миф.
0
Надо бы тоже такой PR ход попробовать… только в меньших масштабах. Мы вот заявились на зимний турнир по футболу. Новички. На жеребьевке капитаны других, более опытных команд, заранее записали нас в лузеры. Думаю, можт продвинуть в коллективе идею, что динозавры давят на судей?))))))))))))))))))
0
Новички в турнирах редко сразу пробиваются наверх. А судьи зачастую уже знают игроков команд противников и будут здороваться с ними. Поэтому ощущение засуживания приходит достаточно быстро…
0
«теория заговора», продвигаемая Карпиным — это сверх грамотный PR ход
Если это его ход, то он мог дать и обратный эффект, ещё более печальный. Чтоб спланировать такой ход, необходимо быть не только мотиватором, но и хотя бы кандидатом психо наук )) Я считаю, что все это стечение обстоятельств, не более.
0
Для того, что бы продвигать какую-либо компанию надо не быть гением в предмете этой компании, а собрать гениальную команду… Даже политики, которые на дебатах собаку съели — все равно используют спич-райтеров…
Здесь то же самое, хотя с учетом импульсивной личности Карпина — он мог и на риск такой пойти…
0
Здесь то же самое, хотя с учетом импульсивной личности Карпина — он мог и на риск такой пойти…

Карпин такой какой он есть. Он не пиарится, и за словом в карман не лезет, он просто говорит то, что думает.
0
Истина как всегда где-то посередине лежит.
  • avatar
  • IL96
  • 04 декабря 2011, 11:52
0
«левый» гол засчитанный в матче Зенита с Рубином, когда Дядюн воткнул ногу во «вратаря сб.Дании»
  • avatar
  • IL96
  • 04 декабря 2011, 11:54
+1
Вся эта возня с заговорами и тому подобными вещами в нашем футболе из=за непрофессионализма функционеров. Там, в РФС, никто на шаг вперед не думает, в попытках угодить или лизнуть опу функционерам, приводят к нелепым решениям. За которые стыдно.
0
Кстати, интересная тема Заговор против Заговора: Ювентус против Интера.
0
Фиорентина — Рома — заговор против Ромы! два пенальти и три удаления! и ни одной жёлтой фиалкам!
+1
Нападающему московского «Спартака» Эммануэлю Эменике предъявлено официальное обвинение относительно участия в договорных матчах в Турции, где он выступал до переезда в Россию. В общей сложности прокуратура Турции предъявила официальные обвинения 13 игрокам «Фенербахче», сообщает BBC Sport.

Напомним, что летом Эменике во время расследования данного дела провёл несколько дней под арестом. Дело в том, что в одной из игр он не вышел на поле, являясь лучшим бомбардиром своей команды и не будучи при этом травмированным.
0
Длинная рука заговорщиков?
0
ну если просто не вышел на поле, то это не повод для обвинений. Может он просто отказался участвовать в таких играх. В конце концов тренер определяет стартовый состав, а не игроки выходят по желанию.
0
Ну и с обратной стороны если посмотреть. Была договорная игра, под предлогом простуды он не играет, все заранее было договорено и он был в теме.

А вообще интересно до чего турки докопаются вообще в своем чемпионате.
0
Ну явно дальше, чем докопались бы у нас. Если бы к нас вообще хоть раз что-нибудь подобное начали копать.
0
интересно, с каких это пор футболисты сами определяют состав на матч
0
Я один ничего не понял?
0
Коротко, если я правильно понял: если заговор есть, то автор считает, что он должен отразиться на поле — пенальти, карточках и т.д. В общем, статистикой выявить всё это дело.
0
АА? Я три раза пробовал перечитывать, каждый раз нить терял и плюнул на это дело.
Спасибо, что пояснили)))
0
В каких местах-то нить терялась? )
если заговор есть, то автор считает, что он должен отразиться на поле — пенальти, карточках и т.д. В общем, статистикой выявить всё это дело.
все правильно
0
На мой взгляд, заговора в глобальном смысле нет, как и негласного сговора, а есть простое, можно сказать, дружеское покровительское влияние, способное вносить маленький и практически незаметный вклад в решения по различным эпизодам, для одних команд положительно, а для других — не очень. А может и такого вовсе нет, а просто и судьи, и различные комитетчики сами понимают, как и против кого можно действовать, а против кого можно немного сгладить эффект, без прямых указаний сверху и сбоку.
Вот здесь, например, вообще без бутылки фиг разберёшься.
+1
ну может быть ) когда писал — вроде нормально читалось. Ну в общем, здесь я пытался описать глубину вопроса.
Либо вселенский заговор, либо сговор ограниченного числа заинтересованных лиц, либо простая дружба в высших футбольных кругах, которая становится решающим фактором при вынесении конкретных решений. Причем эта «дружба» не проявляется ежедневно или еженедельно, а именно по конкретным фактам.
Либо вообще никакого воздействия сверху нет, а а люди, принимающие решения (судьи, комитетчики) просто боятся начала подобных «воздействий» и поэтому невольно действуют так, чтобы не навести на себя бурю.
Или, в конце концов, нет вообще ничего, а все случившееся — простое стечение обстоятельств или совпадение.

P.S надеюсь, сейчас не сильно запутал? :)
0
НУ…
Это типа: Как закончится класико? — Либо Реал выиграет, либо проиграет, либо и вовсе они вничью сыграют)))
Вопрос, а стоит ли об этом писать? ;)))
0
О том, чем из перечисленного является то, что происходит — это переливание из… в…
А мне интересно будет именно в цифровом виде увидеть и проанализировать. Может еще кому-нибудь здесь будет интересно.

Ведь сколько ты не сговаривайся в кабинетах, все решается на поле, а там реальный рычаг управления результатом только один — судья, поэтому что-то да вылезет наружу. Будет хорошо, если ничего не вылезет.
+1
Больше походит на отлов чёрной кошки в тёмной комнате с закрытыми глазами слепым человеком)))
0
Скорее даже не на отлов, а на доказательство того, что в комнате ее, несмотря за заявления других слепых, нет.
0
про черную кошку анекдот вспомнил… внизу повесил…
+1
Монументальный труд, но после прочтения даже и не знаю что и сказать…

+1
+1
Пока особо говорить нечего. Разве что собственное мнение выразить.
Зато теперь ежетурно будет топик, подобный НТВ-Плюсному «Свистку», где можно обсудить спорные моменты, связанные с судейством, и больше никакие топики этими дискуссиями не засорять.
0
Зато теперь ежетурно будет топик, подобный НТВ-Плюсному «Свистку», где можно обсудить спорные моменты, связанные с судейством

на сайте форума плюса все горячо обсуждается )) Хотелось бы конечно, чтоб было поцевильней как-то…
+1
Вот тут поцивильней не в пример, да и вообще, там много всего интересного — рекомендую.
  • avatar
  • Ronik
  • 05 декабря 2011, 13:34
0
Читал, перечитывал, не дошло...:)

Кстати в ворота Кубани Спартак не досчитался как минимум пару пенальти. И желтая Парехи в середине 1-го тайма была дана за стычку с Траоре несколько не оправдано, посадил судья на «карточку» центрального за защитника и всего делов.

Вообщем пока понял мало, но с интересом по-наблюдаю;)
+1
Кстати в ворота Кубани Спартак не досчитался как минимум пару пенальти

А, нет все-таки один:)
0
А Кубань сколько пенальти не досчиталась в ворота Спартака?
0
А Кубань сколько пенальти не досчиталась в ворота Спартака?

Откуда мне знать, я ведь за Кубань не болею)
0
две руки, на усмотрение судьи, не очевидных
0
две руки, на усмотрение судьи, не очевидных

Возможно, но не штрафной Кубани. Игрок стоит стенке, может руками прикрыть жизненоважные органы, но размахивать (читай не прижатая рука) ими никак не может. За Кубань не скажу, помню что кому-то мяч в руку попал из спартаковцев, во всяком случае об сигнализировали футболисты Кубани, но повтора я что-то неувидел. Лично я считаю, что если рука не прижата к телу, фол однозначно! Иначе все можно оставить на рассмотрение судьи.
0
* но не в штрафной Кубани
+2
Не понимаю, какие выводы можно сделать из количества штрафных, пенальти, карточек. Если команда не успевает за соперником и фолит, либо же придерживается тактики мелкого фола — что тогда?
0
Я уже где-то ответил. Если итоговая статистика будет укладываться и сочетаться с манерой игры, тогда вопросов не будет. А вот если перегибы будут везде, тогда задумаемся.
В общем, я сам не знаю, смогу ли сделать выводы по получившимся цифрам после 44-го тура. Посмотрим, что получится. Просто, если все это дело выложить уже постфактум, то будет единогласно принято всем сообществом за очередное проявление сектантства, подборки наиболее удобных для себя фактов и т.д.
Хотя, вывод все равно будет, ведь если цифры, вкупе со всей околофутбольной фигней, ничего явного не укажут, то значит все чисто и прозрачно.

Я на самом деле так и думаю, что все чисто. Ведь согласитесь, что если бы судья был кем-то простимулирован или натаскан, то гол Макеева никогда бы не засчитали, т.к. судьи бы с усиленным вниманием смотрели на все эпизоды, где только можно команде навредить.
0
в любом случае будет интересно посмотреть на итоговую таблицу, поскольку перелопатить первые тридцать туров даже для первой восьмёрки будет очень трудоёмко.
0
да, надо было с первого тура начать.
Если с пенальти, удалениями, фолами и ЖК еще можно было бы посчитать, то вот неназначенные пенальти и ошибочные офсайды вспомнить…
0
Ну и как можно сформулировать нынешнюю манеру игры Спартака?
0
О чем и речь. В каждом конкретном матче команда играет в разной манере. Вот Спартак, матчи с Локо и с Кубанью — совершенно разные. А еще 12 матчей, каждый из которых будет по своему отличен от других, поэтому среднее арифметическое будет вполне адекватным отображением действительности.

Вот, я уверен, что независимо от манеры игры, у каждой команды в каждом матче первой восьмерки будет момент, когда судья, если захочет, сможет поставить пенальти или удалить соперника. Спорные офсайды можно фиксировать или не фиксировать (по желанию) тоже у обеих команд, как и наказывать ЖК.

Фолы да, это зависит от манеры, но мало кому из команд дадут играть в своей излюбленной манере все 14 матчей. Поэтому в среднем должен получиться результат с которым вполне можно считаться.
0
Вот Вы говорите «манера игры», но согласитесь не настолько она различная у Зенита и Динамо, чтобы за 2 матча одни нарушили правила почти на 20 раз больше. Если тенденция продолжится, то в итоге получим, что фолов у Зенита будет на 140 больше, чем у Динамо. Для Вас это будет странным, если к этому добавить еще и соответствующие результаты по 11-метровым и удалениям?
0
Очень даже разная. Да ещё и соперники разные.
0
Очень даже разная
Это у Зенита с Ростовом — очень разная. А здесь примерно сопоставимая.
А после 14 туров соперники будут одинаковыми. Увидим, короче.
0
Да ну в чём же сопоставимая? Динамо использует ярковыраженные фланги в атаке, у Зенита же номинальные края атаки стягиваются в центр, освобождая фланг защитникам, которых страхует лишний (по сравнению с динамовской схемой) опорник.
  • avatar
  • Crull
  • 05 декабря 2011, 17:33
+5
оригинал был исправлен :) не судите строго:
Мужик заходит в магазин сувениров. Видит маленькую бронзовую фигурку кошки. На ценнике написано: «кошка — 1000 рублей, её история — 10 000 рублей.»
— Я могу купить кошку без истории? — спрашивает он продавца.
— Конечно, — отвечает продавец, — Но за историей вы всё равно вернётесь.

Мужик покупает маленькую бронзовую кошку и идёт по городу. Вдруг он замечает, что следом за ним сначала идёт одна кошка, потом другая, потом ещё. Через некоторое время за ним уже идут тысячи кошек. Мужик в ужасе начинает убегать. Кошки не отстают. Тогда он размахивается и бросает маленькую бронзовую фигурку кошки в реку. Все кошки бежавшие до этого за мужиком, тут же прыгают в воду вслед за статуэткой и тонут.

Мужик идет обратно, в тот же магазин сувениров.
— Я же предупреждал вас, что Вы вернётесь за историей, — говорит ему продавец.
— К черту историю! — отвечает мужик. — У Вас есть маленький бронзовый болельщик Спартака?
+1
«С лета 2012 года отменяется норма о том, что в заявке команды премьер-лини на матч должен быть один доморощенный игрок моложе 21 года. При этом поставлен вопрос, что в турнире ФНЛ в каждой команде на поле должен присутствовать игрок моложе 23 лет, два – во второй лиге. И прирост – один футболист в год. До трех в ФНЛ и пяти во второй лиге.

На ближайшем бюро исполкома этот вопрос должен быть решен. Пока не хотим ставить клубы в сложное положение. И в премьер-лиге подобный пункт считаю не слишком уместным», – приводит слова президента РФС Сергея Фурсенко «Спорт-Экспресс».

Вот кстати, интересное решение. Речь о последнем абзаце. К текущему чемпионату отношения не имеет, но в целом. Если просмотреть составы всех команд Премьер-лиги, то, пожалуй, лишь Зенит (из тех, кто реально борется за золото или ЛЧ) не имеет в старте, или вблизи старта игрока россиянина моложе 23 лет.
ЦСКА, Спартак, Динамо, Локомотив и даже Рубин этот пункт вряд ли бы каким-то образом ущемил.

Казалось бы, раз вы требовали наличие человека в заявке, ставя перед собой цель вырастить молодое поколение, то отменяя этот пункт, введите обязательное наличие игрока на поле. А так получается, ненужную и неудобную вещь убрали, а молодежь при этом все равно заставили развиваться во второй и первой лиге.
+1
на этом же заседании изменили трактовку понятия «легионер»
Хорошо хоть с отсрочкой, иначе в конце сезона началась бы распродажа со скидками )
+2
Бедный Чеминава :( Это заговор против Чеминавы!
+2
Тут дажене в самом Чеминаве дело, а в том, что это правило никому кроме Зенита особо не мешало. Сидел в Спартаке Зотов, изредка выходил, знал, что на него реально расчитывают. А в Зените тело сидело исключительно ради самого процесса сидения. Теперь вместо него посадят кого-нибудь подороже. Чего месту пропадать.

Интересно было бы посчитать, сколько раз вот такой игрок (доморощенный меньше 21 года) выходил в каждой из команд ПЛ. И сразу станет понятно кому он нафиг не нужен.
0
вопрос не в том, кому это мешало — скорее всего никому, а в том, помогло ли это реально кому-нибудь?

кто знает, может быть, эта «техническая ошибка» и сделана была нарочно, чтоб этот пункт отменить.
0
ну это вряд ли )
А если не помогла такая мера, значит надо и правда было обязать выпускать одного молодого в старте. Это же более действенно. Благая цель же (увеличение количества молодых игроков) не изменилась, а единственная возможная обязаловка от РФС ликвидирована. Остался только лимит, но его польза сомнительна.
0
ну, значит, действительно надо делать, как в предлагают в низших лигах — выпускать. только как бы в случае с Зенитом это не вылилось в конвейер по поставке «ионовых».
0
В Зените Зотов был бы в роле Чеминавы. Уровень игроков-то сопоставим, а вот уровень конкуренции разный.
0
вырастить молодое поколение
у нас в стране об этом разве заботятся?
0
Если просмотреть составы всех команд Премьер-лиги, то, пожалуй, лишь Зенит (из тех, кто реально борется за золото или ЛЧ) не имеет в старте, или вблизи старта игрока россиянина моложе 23 лет.

Может к своим табличкам еще одну колонку добавите, про изменение регламента?
0
А я там ниже сноску делал, куда относятся все решения комитетов, в том чиле и изменения в регламенте.
Только на этот сезон это никак не влияет, поэтому учитываться пока не будет.
0
Кстати, о Кураньи. Кто-нибудь смотрел вчера Боруссия-Марсель, помнит эпизод с пенальти, степень тяжести травмы и наказание?
0
Меня больше интересует самочувствие Келя, почему-то нигде ничего не написали.
-2
У Спартака теперь будет 2 звезды, по-моему это заговор.
-1
4 звезды вообще то теперь (21 чемпионство)… а до следующей теперь аж 4 чемпионство… :)

Спартак лишили главной движущей идеи! Заговор!
+2
2 звезды теперь будут у Динамо и ЦСКА :)
0
Что ещё раз подтверждает факт заговора ПУЛА НЕРИКАСАЕМЫХ)
0
Ты сильно недооцениваешь величие Московского клуба. Как минимум, в 2,2 раза.
0
Спартачи! Извиняюсь, да 4 звездочки. Это ж как так? У меня друзья уже с горя водку пьют.
0
5 чемпионств это мало. Этак лет через 30-40 наши ведущие клубы будут на Брежнева похожи. 10 в самый раз.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.