В поисках "недотренера"
Вот тут не давно задавали мне вопрос, касающийся «недотренеров», в частности назначенных на пост главного тренера клуба высшего дивизиона, не имеющих до этого тренерского опыта. Начал я в интернете копаться, и откопал Валентина Иванова, который сразу после окончания игроцкой карьеры, возглавил Торпедо Москва.
Три года у руля, но уже в первый полный сезон бронзовый призер и обладатель кубка СССР. Причина такого успеха, кроется наверно в том, что в команде еще оставались легендарные друзья — товарищи Воронин и Стрельцов. А через три года Иванова уволили, Воронин и Стрельцов также повесили бутсы. В команду вернулся Маслов.
Виктор Маслов еще один капитан Торпедо, который возглавил Торпедо не имея насколько я понимаю тоже тренерского опыта, много раз его «выгоняли», «брали» назад, но свой чемпионский титул с Торпедо он взял 15 лет спустя, в 1960 году, когда в команде играли… угадайте кто-то? А потом он ушел в Динамо Киев, где взял 3 чемпионства и два кубка СССР за следующие 7 лет. Состав Динамо огласить?
Путь тренера извилист, и у каждого он свой. Кто-то лет десять тренирует детишек в родном клубе, а потом выигрывает ОИ, как Бышовец, а кто — то ставит на ноги сначала один клуб, а потом возглавляет клуб №1 своей республики и становится легендой всей страны, как это было с Лобановским.
А кто-то просто пропав в неизвестно куда, вдруг ставит наилучшее отечественное тренерское достижение последних лет выведя никому неизвестную сборную Камеруна в 1/4 финала ЧМ, как Непомнящий, и при этом остается не востребованным в России. Валерий Кузьмич полностью оправдывает свою фамилию. Его продолжают «не помнить». Как продолжают не помнить сегодня большинство отечественных тренеров, состав которых резко омолодился и они ни кому сегодня не нужны, и в первую очередь болельщикам. Кому нужны сегодня Юран, Овчинников, Талалаев и др. Слуцкого и Карпина готовы гнать из своих команд, при этом требуя на их место иностранца, да и еще с именем.
А потом мы удивляемся, почему сегодня мы в такой жопе. Адвокат уходит, у РФС денег на очередного голландца как я понимаю нет. А теперь представим, что Абрамович или Керимов (условно конечно) не захотят оплачивать контракт нового иностранного тренера, и придется искать отечественного специалиста. А где его взять? С уходом Газзаева, Семина и Романцева из российского футбола, у нас образовалась пропасть, которую мы боимся преодолеть, потому что отечественный тренер нам не нужен.
А ведь у нас не только тренеров своих нет, у нас и игроки закончились. И Адвокат это понимает. Мало того, что его финансовые запросы, которые по его мнению нужно было сразу удовлетворить, после того как он всё-таки выполнил свою задачу, выжав до максимума старую сборную, так ему в следующем цикле придется столкнуться с формированием нового состава сборной из игроков, которые не отвечают завышенным ожиданиям уже подзажравшегося российского болельщика.
Сборная не клуб, тут покупками не отделаешься, тут придется работать с тем что есть. Учитывая, что Адвокат покинул как говорят очень талантливую, но еще очень сырую сб. Бельгии, к слову сказать, не отобравшуюся на ЧЕ-2012, работать с новым составом российской сборной ему наверняка бы не хотелось. В прочем деньги могли решить «проблему» Адвоката, и он бы остался, но мы то знаем, что Дик не всегда отрабатывает свой контракт до конца.
Что касается меня, то я рад, что он уходит. И не потому что я против него, или потому что я за отечественных тренеров, а потому что Адвокату не интересны проблемы российского футбола, у него есть конкретная задача, и он её выполняет честно, как это было в Зените, как это было в сборной, но эта работа в перспективе нашему футболу особой пользы не приносит, ибо Адвокат на перспективу похоже не работает, по крайне мере за границей.
Я уже высказывался за то, что иностранный специалист нам не нужен. Допустим (но не факт!), что на этом этапе он сможет выстроить новую сборную, но это ни как не решит проблему кризиса отечественного тренерского корпуса, а это меня сегодня сильно беспокоит, ни как оголтелого патриота, а как человека, которому хочется иметь что-то «своё», сделанное условно «своими руками».
Именно этот факт сегодня заставляет меня пересмотреть в очередной раз проблемы родного для меня Спартака. Честно говоря, порой охота завопить «Во-о-он!» Но это эмоции, на трезвую голову видно, что Спартак растет и движется в основном в правильном направлении. В основу подтягивается молодежь, и молодежь с российским паспортом. Но ещё больше меня в этом убеждает интервью Тихонова, данное после матча с Динамо.
Тиша сказал (не дословно, но по смыслу), что в Спартаке не играет половина основного состава, тогда как у других стоит выпасть двум-трем игрокам основы, уже начинаются сопли, но такую проблему в Спартаке ни кто замечать не хочет. И тут я понял, что за эти полтора года, борясь с бесконечной эпидемией травм, вчерашние дублеры и игроки запаса, уже практически ассоциируются с игроками основного состава. Они уже у всех отложились в головах. И что странно мало кто вспоминает о потери Диканя, как-то быстро Ребров, отыгравший первые два матча на ноль, лично у меня не вызывает паники, хотя он порой допускает ошибки и при чем фатальные.
К сожалению, многие молодые игроки московского Спартака куда нибудь уйдут, но на футбольных просторах России они будут востребованы. И по сей день футбольная школа Спартака, после определенных и преодоленных кризисов, продолжает быть одной из ведущих в стране. К слову сказать, последние наши тренеры Романцев, Газаев и Семин прошли через спортивное общество «Спартак».
Некогда игроком Спартака, на этот раз из Самарканда, был и Валерий Кузьмич Непомнящий, чья кандидатура на пост тренера национальной сборной мне видится наиболее оптимальной. Наши звезды в лице Аршавина, Зырянова, Игнашевича и т.д. это уже вчерашний день. Для многих из сборников этот ЧЕ станет последним, и на их место должны прийти новые, молодые и хочется надеяться всё-таки голодные игроки. У нашей молодежи есть один общий недостаток. Добравшись до профессиональной карьеры, их еще приходится чему-то доучивать, доводить до ума так сказать.
Посмотрите послужной список Непомнящего, ему приходилось работать там, где футбол был развит еще хуже, чем в России. Строить и «доводить» до ума Непомнящему не привыкать. Когда наши ведущие клубы раздумывали, куда отдать молодого игрока в аренду, Кузьмич был лучшим вариантом! При Непомнящим Томь в тяжелейших условиях, смогла повторить своё лучшее достижение в ЧР, став крепким середняком лиги. А если у него были бы еще хорошие условия для работы, уверен у Томи было бы безоблачное будущее, а футбол в регионе развивался на приличном для сибирского региона уровне.
На мой взгляд Непомнящий это наш последний шанс перекинуть мостик через образовавшуюся пропасть, успеть связать два поколения, и что-то успеть передать молодым. В каком-то смысле тут я согласен с Ловчевым, который сказал, что иностранный специалист не будет учить нашего тренера, это наш удел. Для «них» это — потенциальный конкурент, для нас — преемственность поколений. Бородюк столько лет является вторым тренером сборной, но его фамилия даже не фигурирует в списках возможных кандидатов на пост главного тренера национальной сборной.
В прочем фамилию Непомнящего тоже как всегда забыли. Потому что нашим футболом сегодня руководят всякие Му да Фу, которые пекутся не о нашем футболе, а о своем имидже и финансовом благополучии. Поэтому Непомнящего вряд ли назначат. А ведь Валерий Кузьмич тоже «недотренер», в том смысле, что он еще «недотренировал» здесь в России и сборная могла стать венцом его карьеры и признанием его как российского специалиста, а не тренера сб. Камеруна, некогда создавшую мировую сенсацию на далеком чемпионате мира 1990 года.
Три года у руля, но уже в первый полный сезон бронзовый призер и обладатель кубка СССР. Причина такого успеха, кроется наверно в том, что в команде еще оставались легендарные друзья — товарищи Воронин и Стрельцов. А через три года Иванова уволили, Воронин и Стрельцов также повесили бутсы. В команду вернулся Маслов.
Виктор Маслов еще один капитан Торпедо, который возглавил Торпедо не имея насколько я понимаю тоже тренерского опыта, много раз его «выгоняли», «брали» назад, но свой чемпионский титул с Торпедо он взял 15 лет спустя, в 1960 году, когда в команде играли… угадайте кто-то? А потом он ушел в Динамо Киев, где взял 3 чемпионства и два кубка СССР за следующие 7 лет. Состав Динамо огласить?
Путь тренера извилист, и у каждого он свой. Кто-то лет десять тренирует детишек в родном клубе, а потом выигрывает ОИ, как Бышовец, а кто — то ставит на ноги сначала один клуб, а потом возглавляет клуб №1 своей республики и становится легендой всей страны, как это было с Лобановским.
А кто-то просто пропав в неизвестно куда, вдруг ставит наилучшее отечественное тренерское достижение последних лет выведя никому неизвестную сборную Камеруна в 1/4 финала ЧМ, как Непомнящий, и при этом остается не востребованным в России. Валерий Кузьмич полностью оправдывает свою фамилию. Его продолжают «не помнить». Как продолжают не помнить сегодня большинство отечественных тренеров, состав которых резко омолодился и они ни кому сегодня не нужны, и в первую очередь болельщикам. Кому нужны сегодня Юран, Овчинников, Талалаев и др. Слуцкого и Карпина готовы гнать из своих команд, при этом требуя на их место иностранца, да и еще с именем.
А потом мы удивляемся, почему сегодня мы в такой жопе. Адвокат уходит, у РФС денег на очередного голландца как я понимаю нет. А теперь представим, что Абрамович или Керимов (условно конечно) не захотят оплачивать контракт нового иностранного тренера, и придется искать отечественного специалиста. А где его взять? С уходом Газзаева, Семина и Романцева из российского футбола, у нас образовалась пропасть, которую мы боимся преодолеть, потому что отечественный тренер нам не нужен.
А ведь у нас не только тренеров своих нет, у нас и игроки закончились. И Адвокат это понимает. Мало того, что его финансовые запросы, которые по его мнению нужно было сразу удовлетворить, после того как он всё-таки выполнил свою задачу, выжав до максимума старую сборную, так ему в следующем цикле придется столкнуться с формированием нового состава сборной из игроков, которые не отвечают завышенным ожиданиям уже подзажравшегося российского болельщика.
Сборная не клуб, тут покупками не отделаешься, тут придется работать с тем что есть. Учитывая, что Адвокат покинул как говорят очень талантливую, но еще очень сырую сб. Бельгии, к слову сказать, не отобравшуюся на ЧЕ-2012, работать с новым составом российской сборной ему наверняка бы не хотелось. В прочем деньги могли решить «проблему» Адвоката, и он бы остался, но мы то знаем, что Дик не всегда отрабатывает свой контракт до конца.
Что касается меня, то я рад, что он уходит. И не потому что я против него, или потому что я за отечественных тренеров, а потому что Адвокату не интересны проблемы российского футбола, у него есть конкретная задача, и он её выполняет честно, как это было в Зените, как это было в сборной, но эта работа в перспективе нашему футболу особой пользы не приносит, ибо Адвокат на перспективу похоже не работает, по крайне мере за границей.
Я уже высказывался за то, что иностранный специалист нам не нужен. Допустим (но не факт!), что на этом этапе он сможет выстроить новую сборную, но это ни как не решит проблему кризиса отечественного тренерского корпуса, а это меня сегодня сильно беспокоит, ни как оголтелого патриота, а как человека, которому хочется иметь что-то «своё», сделанное условно «своими руками».
Именно этот факт сегодня заставляет меня пересмотреть в очередной раз проблемы родного для меня Спартака. Честно говоря, порой охота завопить «Во-о-он!» Но это эмоции, на трезвую голову видно, что Спартак растет и движется в основном в правильном направлении. В основу подтягивается молодежь, и молодежь с российским паспортом. Но ещё больше меня в этом убеждает интервью Тихонова, данное после матча с Динамо.
Тиша сказал (не дословно, но по смыслу), что в Спартаке не играет половина основного состава, тогда как у других стоит выпасть двум-трем игрокам основы, уже начинаются сопли, но такую проблему в Спартаке ни кто замечать не хочет. И тут я понял, что за эти полтора года, борясь с бесконечной эпидемией травм, вчерашние дублеры и игроки запаса, уже практически ассоциируются с игроками основного состава. Они уже у всех отложились в головах. И что странно мало кто вспоминает о потери Диканя, как-то быстро Ребров, отыгравший первые два матча на ноль, лично у меня не вызывает паники, хотя он порой допускает ошибки и при чем фатальные.
К сожалению, многие молодые игроки московского Спартака куда нибудь уйдут, но на футбольных просторах России они будут востребованы. И по сей день футбольная школа Спартака, после определенных и преодоленных кризисов, продолжает быть одной из ведущих в стране. К слову сказать, последние наши тренеры Романцев, Газаев и Семин прошли через спортивное общество «Спартак».
Некогда игроком Спартака, на этот раз из Самарканда, был и Валерий Кузьмич Непомнящий, чья кандидатура на пост тренера национальной сборной мне видится наиболее оптимальной. Наши звезды в лице Аршавина, Зырянова, Игнашевича и т.д. это уже вчерашний день. Для многих из сборников этот ЧЕ станет последним, и на их место должны прийти новые, молодые и хочется надеяться всё-таки голодные игроки. У нашей молодежи есть один общий недостаток. Добравшись до профессиональной карьеры, их еще приходится чему-то доучивать, доводить до ума так сказать.
Посмотрите послужной список Непомнящего, ему приходилось работать там, где футбол был развит еще хуже, чем в России. Строить и «доводить» до ума Непомнящему не привыкать. Когда наши ведущие клубы раздумывали, куда отдать молодого игрока в аренду, Кузьмич был лучшим вариантом! При Непомнящим Томь в тяжелейших условиях, смогла повторить своё лучшее достижение в ЧР, став крепким середняком лиги. А если у него были бы еще хорошие условия для работы, уверен у Томи было бы безоблачное будущее, а футбол в регионе развивался на приличном для сибирского региона уровне.
На мой взгляд Непомнящий это наш последний шанс перекинуть мостик через образовавшуюся пропасть, успеть связать два поколения, и что-то успеть передать молодым. В каком-то смысле тут я согласен с Ловчевым, который сказал, что иностранный специалист не будет учить нашего тренера, это наш удел. Для «них» это — потенциальный конкурент, для нас — преемственность поколений. Бородюк столько лет является вторым тренером сборной, но его фамилия даже не фигурирует в списках возможных кандидатов на пост главного тренера национальной сборной.
В прочем фамилию Непомнящего тоже как всегда забыли. Потому что нашим футболом сегодня руководят всякие Му да Фу, которые пекутся не о нашем футболе, а о своем имидже и финансовом благополучии. Поэтому Непомнящего вряд ли назначат. А ведь Валерий Кузьмич тоже «недотренер», в том смысле, что он еще «недотренировал» здесь в России и сборная могла стать венцом его карьеры и признанием его как российского специалиста, а не тренера сб. Камеруна, некогда создавшую мировую сенсацию на далеком чемпионате мира 1990 года.
- Ronik,
- 04 мая 2012, 07:42
- рейтинг: +10
- Dima
- 04 мая 2012, 13:05
Всё это хорошо, хоть и длинно.
Меня в Непомнящем смущает только одно. Возраст. 68 — это не 46. В 2018 будет 74, дай бог здоровья.
Силы-то уже не те…
Меня в Непомнящем смущает только одно. Возраст. 68 — это не 46. В 2018 будет 74, дай бог здоровья.
Силы-то уже не те…
Возраст роли не играет, главное чтоб силы были. К примеру Арагонесу было 70 лет, когда Испания стала чемпионом Европы.
- James_Lowell
- 04 мая 2012, 14:03
- ↑
Хайнкеса пять лет назад на пенсию проводили с почётом. А он всё тренирует. Даже в финал ЛЧ вот вышел недавно)
Ему не нужно было перестраивать команду полностью, налаживать футбол в стране. И в его распоряжении игроки высокого класса, чей средний уровень, как мне кажется, выше, чем в сборной России.
- James_Lowell
- 04 мая 2012, 21:48
- ↑
у него работа ещё труднее — найти баланс звёздными игроками(Роббен, Рибери), болельщиками Баварии(которые в разы более требовательны и избалованны, чем, к примеру, мясо), руководством клуба, которое не смотря ни на какие результаты рубило головы и не таким как он. Плюс всё это в условиях набирабщего силу Дортмунда и роста «средней температуры по больнице» во всей лиге
- James_Lowell
- 04 мая 2012, 21:53
- ↑
у немцев принято говорить «у Баварии миллион тренеров в стране, но ни одного на скамейке»
- vodolaz
- 04 мая 2012, 13:13
а я в корне не согласен. нам нужны тренеры из-за рубежа. много тренеров. у нас сейчас вообще нет тренерской школы.Спаллети с посредственным составом, без особых проблем берет золото. в то время, как гении, тренерского цеха не могут поставить хоть какую то вразумительную игру.
Петреску с посредственными игроками входит в топ-8, и тут стабильно отнимает очки у команд, составы, которых несравнимы.
Юран, Талалаев и прочие Чернышевы никому не нужны, потому что толку от них никакого. Лучше в 20 раз звать Балахнина или Байдачного.
а тренерской школой у нас руководит выдающийся тренер — Гершкович, который добился небывалых высот в футболе. Нам нужны тренеры, мы должны учится у них. но к сожалению, это мало кому надо из руководства.
Петреску с посредственными игроками входит в топ-8, и тут стабильно отнимает очки у команд, составы, которых несравнимы.
Юран, Талалаев и прочие Чернышевы никому не нужны, потому что толку от них никакого. Лучше в 20 раз звать Балахнина или Байдачного.
а тренерской школой у нас руководит выдающийся тренер — Гершкович, который добился небывалых высот в футболе. Нам нужны тренеры, мы должны учится у них. но к сожалению, это мало кому надо из руководства.
Я согласен, что нашим тренерам есть многому чему поучится у зарубежных специалистов. Но вот как это выглядит на практике я не понимаю. Иностранный спец приходит в основном со своим штабом, уже обученным, зачем ему условный Онопко. Ну разве что в качестве переводчика, но Онопко к сожалению не Моуриньо, а Хуанде Рамос с Зико не стали для него Бобби Робсоном.
пусть лекции читают, семинары, ведут. выстраивают структуру клуба, чтобы условные юраны работали с 15 летними.
Ну на практику все регулярно ездят. Тот же Карпин то ли к Гвардиоле, то ли к Моуриньо ездил. Я просто хочу прямой вопрос задать: Чему научился Бородюк у Гуса и Хиддинка? Почему ему как второму тренеру не возглавить сборную на переходный период. Ответ есть?
да я впопыхах. я вижу тренеров в европейских командах, которые при очнах встречах выбивают отечественные засчет тактики, планов на игру, неожиданных ходов, а не из-за того, что уровень игроков несопоставим
выбивают отечественные засчет тактики, планов на игру, неожиданных ходов, а не из-за того, что уровень игроков несопоставим
Я думаю тут наверно речь идет не об уровне игроков, а об отлаженности командных действий. Ставить командную игроки иностранцы безусловно умеют, но в России по-большому счету не так много иностранных специалистов прижилось, особенно из западной Европы или Южной Америки, как например, Зико. Я думаю в нашем случае кроме чисто тренерских талантов, нужно еще отметить такой фактор, как работать за рубежом, в стране совершенно другим менталитетом.
Сегодня сразу всплывают три фамилии Хиддинк, Адвокат и Спаллети. Последнего по всем показателям считаю самым удачным, именнно попаданием, Зенита. Но именно у Спаллети на мой взгляд были самые комфортные условия, а первые двое своих достижений смогли добится еще благодаря своему опыту работы в разных странах, который особенно богат у Гуса. И наверно не случайно, именно он для нас (в большинстве своем), по значимости вкладов в развитие и успехи нашего футбола, является «иностранцем №1»
Я думаю, когда мы ведем речь об иностранных специалистах, мы не должны забывать, а может даже вспоминать в — первую очередь, опыт работы за рубежом и её успешность, при рассмотрении кандидатов на тренерские посты в сборных или клубах.
- glaztatyana
- 04 мая 2012, 17:20
- ↑
Бородюк — второй тренер, первым не был и быть не может (не хочет, понимая, что не может). Это две разные профессии — главный и второй; одинаково нужные и ценные, но разные.
Я с вами согласен, что Бородюку не светит быть первым, т.к. он действительно не может быть главным ( и наверно ни где), и сегодня я не понимаю вообще зачем он сборной нужен. С уходом Адвоката, я думаю Бородюку тоже пора уходит. Как мне кажется настало время к первой сборной подтянуть Писарева, пока на вторые роли, но с прицелом на будущее.
- null-and-void
- 04 мая 2012, 13:22
- ↑
удваиваю. я считаю, что нам нужны не только тренеры из-за рубежа, но и функционеры. типа Розетти, которого поставили руководить судьями. в общем что-то в духе Петра Первого сделать — навезти голландцев да немцев (условных) и пусть они работают, тогда и нашим молодым может будет у кого учиться
- null-and-void
- 04 мая 2012, 13:35
- ↑
Ну это уже от них зависит. Смысл их тогда пихать, если они сами не хотят совершенствоваться? Вот взять Карпина. Что он будет делать после своего ухода с тренерского мостика Спартака? Если он хочет быть тренером, он должен пойти возглавить другой клуб. Но он судя по всему останется в клубе, а это значит, что он хочет быть не тренером, а тренером Спартака.
- ChernyshevAY
- 04 мая 2012, 13:37
- ↑
Смысл их тогда пихать, если они сами не хотят совершенствоваться?«Потому что они свои и других у нас нет.»
- null-and-void
- 04 мая 2012, 13:18
Много букв, но основного посыла так и не уловил. В начале вроде про то, что надо Карпину дать поработать лет 15. Потом про Адвоката внезапно, а в конце про то, что у нас молодым спецам никто не доверяет, поэтому надо в сборную пригласить престарелого Непомнящего…
- Ronik
- 04 мая 2012, 13:21
В начале вроде про то, что надо Карпину дать поработать лет 15
Главный посыл был именно в этом. Все остальное завуалированная мешура, чтобы дать Валере поработать… хм.
- null-and-void
- 04 мая 2012, 13:27
- ↑
я утрировал, но начало с концом никак не вяжутся. в начале отсылка к дремучим союзным временам про то, как там тренеры без опыта сходу успеха добивались в клубах, а в конце вывод, что надо тренером сборной назначить Непомнящего.
Ты в курсе кто такой Иванов, Маслов? Эти люди добились больших успехов на тренерском поприще в отечественном футболе. Именно тогда в дремучих союзных временах зарождался цвет нашего тренерского цеха. У многих из них не было опыта, а перед ними ставились реальные задачи и далеко не всегда им удавалось их решить.
Сегодня тех не многих тренеров, что мы имеем, мы по-просту теряем. Карпин и Слуцкий в этом плане долгожители. С Кобелевым поступили жестко и не оправдано, Гордеев успешно работал с Сатурном после развала которого, ему пришлось продолжить карьеру на Украине. Овчинников не плох был в Кубани пропал куда-то, Юран спасал Шинник и Химки, но в итоге всё равно был уволен со своих постов.
И в союзные времена тренеров меняли как перчатки, но история Маслова и Иванова в этом плане показательна. Они сменяя друг друга смогли сделать Торпедо одним из ведущих клубов страны в 60-70 гг. прошлого века. И таких рокировок в отечественном союзном первенстве было очень много. Тренера увольняли, но всегда был тот кто займет его место. И все потому что, была приемственность поколений, была свою школа, и мы все это потеряли, и жаждем того еще больше, почему-то думая, что иностранец нас чему-то научит.
Реформы Петра I привели к тому, что Россией управляли немцы, а Екатерина II стараясь «просветитить» наш народ, как-то рабство в России не отменила, хотя личная свобода в Европе ценилась всегда! А вот таким выдающимся ученым как Ломоносов, чуть не с кулаками приходилось доказывать свою научную правоту, и говорить о том, что Русь началась не с Рюрика.
Я не против иностранного специалиста, но я против их засилья, особенно в наших же головах.
Сегодня тех не многих тренеров, что мы имеем, мы по-просту теряем. Карпин и Слуцкий в этом плане долгожители. С Кобелевым поступили жестко и не оправдано, Гордеев успешно работал с Сатурном после развала которого, ему пришлось продолжить карьеру на Украине. Овчинников не плох был в Кубани пропал куда-то, Юран спасал Шинник и Химки, но в итоге всё равно был уволен со своих постов.
И в союзные времена тренеров меняли как перчатки, но история Маслова и Иванова в этом плане показательна. Они сменяя друг друга смогли сделать Торпедо одним из ведущих клубов страны в 60-70 гг. прошлого века. И таких рокировок в отечественном союзном первенстве было очень много. Тренера увольняли, но всегда был тот кто займет его место. И все потому что, была приемственность поколений, была свою школа, и мы все это потеряли, и жаждем того еще больше, почему-то думая, что иностранец нас чему-то научит.
Реформы Петра I привели к тому, что Россией управляли немцы, а Екатерина II стараясь «просветитить» наш народ, как-то рабство в России не отменила, хотя личная свобода в Европе ценилась всегда! А вот таким выдающимся ученым как Ломоносов, чуть не с кулаками приходилось доказывать свою научную правоту, и говорить о том, что Русь началась не с Рюрика.
Я не против иностранного специалиста, но я против их засилья, особенно в наших же головах.
- null-and-void
- 04 мая 2012, 14:18
- ↑
Дремучие союзные времена на то и дремучие, что тогда и страна и мировой футбол были другими. У нас не было легионеров в чемпионате из Латинской Америки, у нас не было возможности приглашать тренеров из-за рубежа, у нас не было бешеных денег в футболе. Поэтому сравнивать сейчас и тогда нельзя. Давай тогда говорить о том, что нам леги не нужны и играть должны только россияне, неважно какого они качества. в Союзе была другая система подготовки, как тренеров, так и игроков и вообще это была другая страна, повторюсь. Союз на ОИ боролся за лидерство в общем медальном зачете, а Россия — уже нет. И так везде. Вот и весь сказ.
Вот и весь сказ.
Да и поэтому пути в свое время пошла Италия, отменив лимит кажется только в начале 80-х, в 1982 году они стали чемпионами мира. Чем не опыт? Кстати как я понимаю они и сейчас лимит ужесточили.
- null-and-void
- 04 мая 2012, 14:38
- ↑
ну так глобализация коснулась всего мира. Взять Арсенал, в котором в последние лет 10 англичан было очень мало, но ведь лет 25 и больше назад все было по-другому наверное? Времена изменились, состояние нашей системы развития спорта и подготовки кадров в данный момент не позволяет отгородиться от всего мира и дать поработать только футболистам и тренерам из своей страны.
Времена изменились, состояние нашей системы развития спорта и подготовки кадров в данный момент не позволяет отгородиться от всего мира и дать поработать только футболистам и тренерам из своей страны.
Да, но только вместо того, чтобы восстанавливать, нам проще купить. «Любимец» Карпин когда пришел в Спартак столкнулся с проблемой лимита в Спартаке, поорал, что надо лимит смягчить, да и успокоился, занялся тем, чтобы в Спартаке было по-больше российских игроков, в том числе и своих воспитанников подтянул.
А великих и ужасных ведущих клубах, об этом не думают. Только составы стареют, а в загашниках пусто, вот они начинают бухтеть что мол лимит надо смягчать, потому что им проще купить, чем вырастить. А ведь деньги есть, вкладывайся в свои школы, привлекай в том числе иностранцев, но чтобы они давали российский продукт. А никак с Адвокатом, ты нам результат сделай, а том что сборную надо омолодить ни слова. Вот и спрашивается на куя Дику такие заморочки. Перед ним как я понимаю, такой задачи никто не ставил. Почему? А куй его знает… и кто теперь в этом дерьме купаться будет?
- null-and-void
- 04 мая 2012, 15:05
- ↑
ну и где плоды этой лучшей в стране академии (спартаковской)? сколько лет уже говорят, что она лучшая, только в сборной почему-то игроков Спартака не видать. Вот есть сейчас Брызгалов и Зотов, тот же Козлов. Они что, супер-уровень какой-то выдают? Что толку от того, что они привлекаются? это как бросить ребенка посреди озера — авось выплывет и научиться плавать. Только мало их, тех кто выплывает. Катастрофически! Вот выплыл Паршивлюк, а сколько ко дну пошло? Ребко, Малояны, Рыжковы — всех и не упомнишь! А ведь когда последних Лаудруп выпускал все тоже были рады, как и сейчас Брызгалову.
ну и где плоды этой лучшей в стране академии (спартаковской)? сколько лет уже говорят, что она лучшая, только в сборной почему-то игроков Спартака не видать.
Правильно, что не видать. У Спартак был окуенный кризис, в то время как Зенит и ЦСКА, кто за счет своих воспитанников, кто за счет хорошей селекции, сосредоточили в своих руках будущих сборников. Сейчас их поколение уходит, на их смену придут в том числе и спартаковцы. Хороши они или плохи покажет время, но в любом случае других не будет, их тупо нет!
- null-and-void
- 04 мая 2012, 14:22
- ↑
Слуцкий тренировал несколько команд, Кобелев тоже после Динамо ушел в другой клуб, а Карпин уйдет? Пойдет он другой клуб тренировать, чтобы опыта набраться и большим спецом стать? Нет, он останется гендиром и будет ждать пока сплавят очередного тренера, чтобы вернуться в качестве спасителя. Ему важно быть в Спаратке, а не быть тренером. Это не профессиональный подход и специалистами так не становятся. Отсюда вопрос, почему ему должны давать шанс?
- null-and-void
- 04 мая 2012, 14:39
- ↑
с удовольсвием, я и говорю пусть уходит, но он же остается гендиром. как при этом он сможет стать тренером?
Реформы Петра I привели к тому, что Россией управляли немцы, а Екатерина II стараясь «просветитить» наш народ, как-то рабство в России не отменила, хотя личная свобода в Европе ценилась всегда!Какая разница, кто. Главное — как.
Оба правителя считаются величайшими. Не чета нынешним русским.
Екатерина не решилась провести столь масштабную реформу. Александр II, решившись, был убит. Вот такая страна и народ.
Какая разница, кто. Главное — как.
В данном случае возможно ни как, а когда. Когда Екатерина занималась так сказать нашим всенародным просвещением, она могла дать свободу крестьянам, и это нас бы сделало к Европе гораздо ближе, и может быть сегодня мы бы считались «цивилизованными европейцами», и сегодня у руля страны стояли действительно государственные функционеры, а не те которые «не чета нынешним».
Так и с футболом. Неужели не видно, что наш футбол в кризисе. Пора уже что-то делать. Но слово «делать» чуждо г-ну Фу.
Мог это, чисто технически, сделать и Петр I. Только страна была к этому не готова. Екатерина побоялась. Она вела переписку о тех вещах, которые и хотела бы ввести в России, но которые едва ли были бы приняты. А насильно, как Петр рубить бороды, она не хотела или не могла. Александра убили, а потом и Столыпина. Не любят и не понимают у нас реформаторов. От того и не «цивилизованные европейцы» и живем по выдуманному «своему пути».
Явлинский, кстати, вообще говорит, что реформы Александра до сих пор до конца не реализованы.
По Фурсенко согласен, конечно. Он очень хорошо умеет изображать и имитировать бурную деятельность.
Явлинский, кстати, вообще говорит, что реформы Александра до сих пор до конца не реализованы.
По Фурсенко согласен, конечно. Он очень хорошо умеет изображать и имитировать бурную деятельность.
Екатерина побоялась.
Вот именно Екатерина побоялась, а вот Александр нет. А Петр вряд ли такую штуку мог сделать, ему тогда раб.сила очень нужна была. Он и флот строил, и город свой и со Швецией четверть века воевал. Для него крепостное право это тоже самое, что ГУЛАГ для Сталина, вот тебе и беломорканал, вот тебе и штрафбаты… и не дорого.
- n1ckel
- 04 мая 2012, 13:34
Не согласен.
Начнем с того, что у нас нет «молодых специалистов». Все эти причисляемые к ним тренеры воспитывались по советским методикам всяких Гершковичей. Я не понимаю, что они могут дать нашим клубам и сборным сейчас, ибо методика мягко говоря устарела, не говоря уже о том, что она совковая. Стажировки в Австрии, как у Черчесова, например, видимо, совок из головы не выбивают, поэтому такой опыт оказывается неэффективным
.
Нужно европеизировать наш футбол. Детский, юношеский, клубный и сборную. Бабла накопили немеренно, поэтому если хотите достойно играть в Европе с европейцами в европейских турнирах, перенимайте методику. Везите специалистов. Я рекомендую — голландских. Умные и не особо дорогие в сравнении с другими евротопами.
Сборная — вообще отдельный разговор. Россия (не СССР), будучи нефутбольной страной, не может быть руководима российским тренером. Мы уже это все видели. И видели Гуса, который даже будучи халтурщиком, смог дать тот результат (оставим за скобками, как), которого у нас никогда не было. И все равно в упрямые головы лезет мысль о «дайте нашему поработать».
Начнем с того, что у нас нет «молодых специалистов». Все эти причисляемые к ним тренеры воспитывались по советским методикам всяких Гершковичей. Я не понимаю, что они могут дать нашим клубам и сборным сейчас, ибо методика мягко говоря устарела, не говоря уже о том, что она совковая. Стажировки в Австрии, как у Черчесова, например, видимо, совок из головы не выбивают, поэтому такой опыт оказывается неэффективным
.
Нужно европеизировать наш футбол. Детский, юношеский, клубный и сборную. Бабла накопили немеренно, поэтому если хотите достойно играть в Европе с европейцами в европейских турнирах, перенимайте методику. Везите специалистов. Я рекомендую — голландских. Умные и не особо дорогие в сравнении с другими евротопами.
Сборная — вообще отдельный разговор. Россия (не СССР), будучи нефутбольной страной, не может быть руководима российским тренером. Мы уже это все видели. И видели Гуса, который даже будучи халтурщиком, смог дать тот результат (оставим за скобками, как), которого у нас никогда не было. И все равно в упрямые головы лезет мысль о «дайте нашему поработать».
- ChernyshevAY
- 04 мая 2012, 13:36
- ↑
Причём совершенно непонятно, за счёт чего будут расти наши тренеры, где их школа и кто их учителя?
А получается, что жизнь — их учитель) Закончил играть — и вперед. Тренируй. Придумали какую-то дурацкую ВШТ, дурацкие экзамены с экзаменатором Гершковичем. Ну да. Результат виден.
- ChernyshevAY
- 04 мая 2012, 13:59
- ↑
В этом смысле я понимаю Карпина, когда он говорил, что в ВШТ делать нечего.
- arlekin46
- 04 мая 2012, 14:59
Хочу поддержать автора.
Кто сказал, что иностранные спецы придут и будут поднимать уровень профессионализма наших тренеров и откроют свои методики и конспекты. Не дождётесь. Наши проблемы так и останутся нашими проблемами. Приведу пример из жизни: например, построил иностранный концерн нам автобан, да хорошая дорога, но они что научили наших также строить — нет, пока сами не научимся строить автомобили, дороги, то нам никто не поможет и не расскажет как это делать.
Сказать что у нас совсем ни хрена не осталось, конечно, можно, но это не совсем так, просто у нас уже стал вырабатываться комплекс собственной неполноценности.
Внедрять новые технологии, учиться у иностранцев — это надо постоянно, но заполнять собственные рабочие места — это путь в никуда.
Кто сказал, что иностранные спецы придут и будут поднимать уровень профессионализма наших тренеров и откроют свои методики и конспекты. Не дождётесь. Наши проблемы так и останутся нашими проблемами. Приведу пример из жизни: например, построил иностранный концерн нам автобан, да хорошая дорога, но они что научили наших также строить — нет, пока сами не научимся строить автомобили, дороги, то нам никто не поможет и не расскажет как это делать.
Сказать что у нас совсем ни хрена не осталось, конечно, можно, но это не совсем так, просто у нас уже стал вырабатываться комплекс собственной неполноценности.
Внедрять новые технологии, учиться у иностранцев — это надо постоянно, но заполнять собственные рабочие места — это путь в никуда.
Приведу пример из жизни: например, построил иностранный концерн нам автобан, да хорошая дорога, но они что научили наших также строить — нет
А на фига учить. Пусть платят, мы им еще построим. Ни для кого не секрет, что на рынке футбольной иностранной рабочей силы, нам «товар» продают с большой наценкой, и в этом мы сами виноваты.
Стереотипная ошибка.
Надо нанимать не всех подряд и не абы как. Фурсенко нанял вот так Адвоката — и что мы имеем?
Надо очень тщательно и скурпулезно подходить к контракту, вплоть до прописания количества матчей, необходимых для посещения тренером сборных в туре. А иначе никак. Будем иметь только наймитов, оказывающих услуги.
Надо нанимать не всех подряд и не абы как. Фурсенко нанял вот так Адвоката — и что мы имеем?
Надо очень тщательно и скурпулезно подходить к контракту, вплоть до прописания количества матчей, необходимых для посещения тренером сборных в туре. А иначе никак. Будем иметь только наймитов, оказывающих услуги.
Надо очень тщательно и скурпулезно подходить к контракту, вплоть до прописания количества матчей, необходимых для посещения тренером сборных в туре. А иначе никак.
Но мы то этого не делаем!
Еще раз повторю нам сегодня легче лимит смягчить, чем проблемами своего футбола заниматься. Вот поэтому я и говорю:
Я не против иностранного специалиста, но я против их засилья, особенно в наших же головах.
Грубо говоря деньги есть, а мозгов нет. Вот и просим чужого дядю купить надо пивка в ларьке, т.к. нам его не продадут, мы еще несовершенолетние.
Вот Вы предлагаете Непомнящего. Хороший специалист, только, к сожалению, его время прошло. При том, в забвении прошло. Он поработал в Корее, вот уж где не боятся перенимать чужой опыт. Как, кстати, в социалистическом Китае. Уж что-что патриоты, все равно приглашают не своего китайца, а 33-летнего Анелька тренеровать Шанхай.
Вот Вы предлагаете Непомнящего. Хороший специалист, только, к сожалению, его время прошло.
Из всех наших еще оставшихся у дел Непомнящий самый опытный тренер. А идеален, потому что сейчас без работы. Поэтому к примеру кандидатуру Семина не раccматриваю в принципе. Зачем чела дергать?
Семин уже все. Не надо больше.
Непомнящий староват, мягковат и давно без серьезной работы. Спасения банкротной Томи — едва ли тренерское дело, потому что там работа заключалась в том, чтобы успокоить игроков, которым не платили зарплату.
Складывается очень твердое ощущение, что Непомнящий, которого пиарят главным образов Плюсовцы, им просто лично симпатичен как человек и как гость программ. Я не понимаю и не представляю, чем он может быть полезен как тренер для сборной. Никто толком не говорит. Был, говорят, «симпатичный» футбол Томи. Ага.
Непомнящий староват, мягковат и давно без серьезной работы. Спасения банкротной Томи — едва ли тренерское дело, потому что там работа заключалась в том, чтобы успокоить игроков, которым не платили зарплату.
Складывается очень твердое ощущение, что Непомнящий, которого пиарят главным образов Плюсовцы, им просто лично симпатичен как человек и как гость программ. Я не понимаю и не представляю, чем он может быть полезен как тренер для сборной. Никто толком не говорит. Был, говорят, «симпатичный» футбол Томи. Ага.
У Томи был не симпатичный, а поставленный футбол. Я согласен с тем, что предложение по Непомнящему это большой аванс, но в сложившейся ситуации не вижу принципиальной разницы между ним и к примеру условным Хиддинком. Да и потом, вот пытаюсь вспомнить какого-нить иностранного специалиста, работающего в чужой для него стране, в которой и уровень футбола был бы сопоставим с нашим, и которому удавалось давать результат, и главное, чтоб после его ухода, эти сборные продолжали бы оставаться примерно на том же уровне, на который её подняли. Ну наверно сложно сформулировал, но и тема ведь не простая:)
- korin
- 04 мая 2012, 15:26
Юрана погнали из Шинника, Овчинников как-то не задержался в Кубани, а Талалаев если я не ошибаюсь известен в основном тем, что проиграл 5:6 Исландии c U17. Валерий Кузьмич, уверенной рукой привезший Томь к вылету тоже мощная кандидатура. Газзаев и Семин показали себя в киевском Динамо. Романцев это не то смешно, не то печально.
tl dr: российские тренеры — говно
tl dr: российские тренеры — говно
- ziyafe
- 04 мая 2012, 22:15
Если присмотреться то вариантов с тренером сборной очень мало вообще.А уж тем более если брать топтренеров так и вовсе буквально раз-два и обчёлся.Если ставить нашего то я бы рискнул Гордеева.Он молод, он уже опытен, у него опыт работы в клубе и какой-никакой опыт работы со звёздами.Существенный минус это то что наш а стало быть его будут туркать функционеры рфс, випперсоны и прочие товарищи. Если ставить иностранца, то я бы заключил контракт с Капелло-без вариантов.Для него нет авторитетов, он-сам авторитет для всех и надеюсь он будет формировать сборную и строить её игру исходя из собственных представлений и знаний а не исходя из подсказок со стороны.Ну и слава Богу он изначально лишён личных клубных пристрастий к игрокам.Вообщем так получается что Капелло-без вариантов.Дело как гритца за малым.
- Ronik
- 16 мая 2012, 07:13
— Для меня лично не принципиально, кто возглавит сборную, — сказал Игнашевич. — На сегодняшний день и в России есть хорошие специалисты, например, Карпин. А почему бы и нет? Он хороший мотиватор. Если у «Спартака» были серьезные проблемы на протяжении сезона, то в сборной этого, скорее всего, не будет — в национальный команде будут находиться футболисты в хорошем функциональном состоянии. Главное — выбрать тактику, состав и найти несколько мотивационных слов, чтобы сподвигнуть команду на хороший результат.
Чего это с Игнашевичем?:)
- Catenaccio
- 16 мая 2012, 11:45
- ↑
А я был бы рад посмотреть на шоу «в сборную приходит Карпин, к радости толпы разгоняет прежних лидеров и пытается что-то сделать». Был БЫ — если бы речь не шла о сборной России, а о какой-нибудь другой сборной, за которой было бы интересно наблюдать со стороны.
- d3agger
- 16 мая 2012, 15:13
Присоединяюсь к мнению вышеотписавшихся, что российская тренерская школа УГ. Сам так давно говорил и много раз. Причём, это относится не только к футболу.
- Ronik
- 17 июня 2012, 18:45
Ну что… кому мешок с деньгами отдадим? Мы для них корова, и они нас доят. Адвокат в очередной раз навалил в штаны, заработал денег, оставил нам «ничего». Но это теперь наши проблемы… Короче надо как-то Валеру уговорить:)
- null-and-void
- 17 июня 2012, 19:37
- ↑
я за. с удовольствием послушаю про заговор против России и про дайте Валере поработать после того как он по традиции набедокурит
- null-and-void
- 17 июня 2012, 20:30
- ↑
пожалуй, я выразился неточно. ну да ладно, в любом случае интересно будет услышать, что он не знал, что сборную надо насраивать на матч с Португалией, а футболисты сделали не то о чем они договаривались
- null-and-void
- 18 июня 2012, 14:36
- ↑
согласен! такие деньги вложены в академию — в сборной должны быть спартаковские воспитанники. и никакой отмены лимита, Веллитон — яркий пример того, как заработала спартаковская школа под руководством Карпина и Федуна.
Ты хоть в курсе когда Веллитон в Спартаке появился и когда Карпин. Когда Спартаковская школа стала Академия им. Черенкова, и соответственно когда начались вливания в саму академию? Так что
… это скорее яркий пример твоего незнания предмета о котором ты говоришь. Ты не болельщик, ты просто ярый карпинофоб, а фобии это не наш профиль… увы н чем помочь не могу:)
Веллитон — яркий пример того, как заработала спартаковская школа под руководством Карпина и Федуна
… это скорее яркий пример твоего незнания предмета о котором ты говоришь. Ты не болельщик, ты просто ярый карпинофоб, а фобии это не наш профиль… увы н чем помочь не могу:)
- null-and-void
- 19 июня 2012, 10:38
- ↑
это был сарказм, а посыл такой: до Карпина никто в Спартаке не кричал, что смягчение лимита это заговор и что у всех клубов паспорта постареют, а у Спартака школа выпускает талантливую молодежь. так вот вопрос: если у Спартака нет проблем с лимитом и отлично работает школа, зачем натурализовывать бразильца?
- null-and-void
- 19 июня 2012, 11:07
- ↑
Кержаков и Погребняк, думаю, еще будут играть. плюс есть Кокорин и Дзюба. Каннуников наверное подтянется. По-моему достаточно. а евро еще через 4 года лучше к тому времени Яковлева да Козлова до уровня сборной довести, чем раздавать паспорта. Лимит, за который ратует рук-во Спартака, по-моему, как раз для это создавался
- null-and-void
- 19 июня 2012, 12:43
- ↑
если не жалко, то не проще ли просто отменить лимит? и не придется обложки на паспорта переводить.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 13:11
- ↑
т.н. «легионеры» в составах Германии и Франции — это примерно то же, что Дзагоев в составе России. подчеркиваю, приблизительно.
а Веллитона нельзя сравнить даже с «хорватом» Эдуардо, который в стране с 15 лет и соответственно даже футбольную школу там посещал.
Темнокожий игрок из сборной Чехии родился в Чехии.
а Веллитона нельзя сравнить даже с «хорватом» Эдуардо, который в стране с 15 лет и соответственно даже футбольную школу там посещал.
Темнокожий игрок из сборной Чехии родился в Чехии.
- Catenaccio
- 19 июня 2012, 13:19
- ↑
Вот именно. Играй за Россию Одемвингие — это было бы абсолютно нормально. Дзагоев всё-таки некорректный пример, а вот родившиеся в России или ещё в СССР грузины (Тетрадзе), украинцы (Онопко) — там-то без вопросов.
а если есть возможность — почему не сделать? это же глупо. хотя бы исходя из того, что это элементарно повысит трансферную стоимость Веллитона на внутреннем рынке.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 12:44
- ↑
на внутреннем рынке его никто не купит тем более за большие деньги.
вопрос в том, зачем делать паспорт и при этом быть против послабления лимита, т.к. по сути паспорт — это легальный способ этот лимит обойти.
вопрос в том, зачем делать паспорт и при этом быть против послабления лимита, т.к. по сути паспорт — это легальный способ этот лимит обойти.
А кто сегодня делает паспорт Велику. Сегодня это не актуально. Карпину удалось заточить Спартак под схему 6+5 и ессесно будучи ген.менеджером он будет против, т.к. такое послабление ставить на его работе крест и все жертвы были напрасны. Пусть Зенит, ЦСКА и другие попробуют обновить состав и при этом добится результата. Это очень трудно, и они это понимают, поэтому и вопят что лимит надо умягчить. К слову говоря Карпин лично сам против каких либо лимитов, но должность говорить по-другому ему сегодня не позволяет.
если у Спартака нет проблем с лимитом и отлично работает школа, зачем натурализовывать бразильца?
Чтоб за сборную мог играть. В чем вопрос?
А понял. Если говорить только о Спартаке, то наличие «русского» Веллитона оно в любом случае не лишнее. Можно Динамо его продать, у них с лимитом проблемы? еле укладываются:)
- ChernyshevAY
- 19 июня 2012, 12:50
- ↑
Никак не пойму, почему все Веллитона списали в утиль? Он что, начал рекламировать чипсы?
- null-and-void
- 19 июня 2012, 12:52
- ↑
Веллитона никто никогда не купит за те деньги, которые Спартак рассчитывает за него получить.
в Динамо с лимитом ситуация не многим хуже чем в Спартаке:
Шунин, Рыков, Семшов, Гранат, Самедов, Кокорин, Юсупов. Проще и дешевле будет купить какого-нибудь Бухарова или Давыдова.
в Динамо с лимитом ситуация не многим хуже чем в Спартаке:
Шунин, Рыков, Семшов, Гранат, Самедов, Кокорин, Юсупов. Проще и дешевле будет купить какого-нибудь Бухарова или Давыдова.
Веллитона никто никогда не купит за те деньги, которые Спартак рассчитывает за него получить.
Да тут в принципе всем как-то на это наплевать и фамилия Веллитона возникла из моих уст из-за елементарного стёба, но не смотря на это уже начали возражать против его натурализации:).
Проще и дешевле будет купить какого-нибудь Бухарова или Давыдова.
Пока есть лимит купить игрока с роспаспортом дешевле не будет! Все равно придется переплатить.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 13:15
- ↑
я имею в виду, что купить Бухарова или Давыдова будет дешевле, чем приобрести у Спартака Веллитона.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 13:25
- ↑
ну и что? тогда расклад был совершенно другой. Бухаров был лучшим напом действующего чемпиона России, а Зенит вел иную трансферную политику нежели сейчас. а заслуги Веллитона в настоящий момент все в прошлом, как и заслуги Бухарова.
Да и переход Рубин — Зенит не стоит сравнивать с переходом Спартак — любой клуб из тройки Динамо, Зенит, ЦСКА.
Да и переход Рубин — Зенит не стоит сравнивать с переходом Спартак — любой клуб из тройки Динамо, Зенит, ЦСКА.
- ChernyshevAY
- 19 июня 2012, 14:38
- ↑
Не понимаю такую психологию: взять дерьма побольше зато бесплатно.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 12:48
- ↑
кто сказал что он нужен в сборной? если Спартак так защищает интересы сборной, пусть лучше своих воспитанников выводит на ее уровень.
Теперь не только Карпинофоб, но ещё и Великофоб?
Что для вас изменит приход Веллитона в сборную России? или у вас есть прицип:«Сборная для тех, кто родился на её территории»?
Что для вас изменит приход Веллитона в сборную России? или у вас есть прицип:«Сборная для тех, кто родился на её территории»?
Я лично не хочу видеть Веллитона в сборной. Для него ничего не значит наша страна, он никак с ней не связан, ни корнями, ни культурно и т.п., помимо того, что он не тут родился. Я не припомню, чтоб он изъяснялся на русском языке (даже наш немецкий турок освоил довольно быстро язык). Его жизнь вообще никак не связана с Россией, кроме работы в Спартаке.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 13:00
- ↑
вопрос не в том, что это изменит для меня (субъективная сторона), а в том, нужно ли это сборной (объективная). я считаю, что не нужно, потому что на текущий момент у нас нормальный подбор в линии нападения.
что же до моей точки зрения, то я считаю, что сборная представляет страну, ее народности и культуру и дело не в цвете кожи. был такой спортивный ведущий на РТР, Иван Зайцев кажется. темнокожий. я был бы не против, чтобы он выступал за Россию.
что же до моей точки зрения, то я считаю, что сборная представляет страну, ее народности и культуру и дело не в цвете кожи. был такой спортивный ведущий на РТР, Иван Зайцев кажется. темнокожий. я был бы не против, чтобы он выступал за Россию.
потому что на текущий момент у нас нормальный подбор в линии нападения.
Да, Кержаков это прекрасно продемонстрировал...)
- null-and-void
- 19 июня 2012, 16:16
- ↑
Кержаков — лучший рос. нападающий на данный момент.
В таком случае можно говорить о том, что Веллитон продемонстрировал, какой он нападающий в еврокубках. сколько он там за Спартак голов забил?
В таком случае можно говорить о том, что Веллитон продемонстрировал, какой он нападающий в еврокубках. сколько он там за Спартак голов забил?
- ChernyshevAY
- 19 июня 2012, 16:58
- ↑
Серёг, что с тобой? Ты стал разочаровываться в Спартаке и его игроках? Или так расстроился, что Валера покинул пост тренера?)
Сомневаюсь, что Веллитон читал Пушкина, Достоевского, Толстого, знает историю Российской империи, Иван Грозный это не не картина с Третьяковки, знает, что в Кремлевской стене похоронено много известных людей, что такое мавзолей, что за памятник на Красной площади на коне, кто такой Петр Первый, что была за война. В общем большие сомнения.
Умение делать выводы из прочитанного, позволяет судить, есть ли у человека хорошие мозги или нет.Т.е. умение анализировать — может служить показатель интеллекта человека.Само по себе чтение — способ приятного время провождения или просто досуг, только и всего.
Что касается Веллитона, то сборной не нужен Веллитон, а сборная не нужна Веллитону.
Касательно обезьян, то все мы обезьяны и ничего с этим не поделать.
Что касается Веллитона, то сборной не нужен Веллитон, а сборная не нужна Веллитону.
Касательно обезьян, то все мы обезьяны и ничего с этим не поделать.
На счет бактерий не знаю, но товарищ Марков склоняется к версии, что все же обезьяны.
www.labirint.ru/books/308277/,
Интересные книги, почитайте, научно-популярная литература.Читается легко.
Вот Вам кусочек из книги:
Александр Марков — доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН.
p.s.
Что касается Веллитона, а если согласится играть бесплатно? Простите?;) И какая Вам разница кто будет играть за деньги? «А-А» тоже играет за деньги и чем он лучше? Наш? Ну и что?..
www.labirint.ru/books/308277/,
Интересные книги, почитайте, научно-популярная литература.Читается легко.
Вот Вам кусочек из книги:
Нет больше вопроса о происхождении человека от обезьяны – мы и есть обезьяны.«С точки зрения биологической классификации человек не произошел от обезьяны – он ею как был, так и остался», и «люди (Homo) – один из родов обезьян». Ближайшие наши родственники – шимпанзе и гориллы, мы произошли с ними от общего предка, и в эволюционном отношении они столь же продвинуты, сколь и мы.
Александр Марков — доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН.
p.s.
Что касается Веллитона, а если согласится играть бесплатно? Простите?;) И какая Вам разница кто будет играть за деньги? «А-А» тоже играет за деньги и чем он лучше? Наш? Ну и что?..
На счет бактерий не знаю, но товарищ Марков склоняется к версии, что все же обезьяны.
Ну обезьяны же тоже от кого-то произошли)
Что касается Веллитона, а если согласится играть бесплатно? Простите?;) И какая Вам разница кто будет играть за деньги? «А-А» тоже играет за деньги и чем он лучше? Наш? Ну и что?..
Вообще я против премиальных за сборные, если только за победы в турнире или адовое достижение для маленькой сборной.
Если выучит стихотворение Бунина — расскажет на русском и захочет играть бесплатно, вот тогда я задумаюсь, обещаю.
- ChernyshevAY
- 19 июня 2012, 17:16
- ↑
Я против натурализации в принципе. Романтика пропадает. Смотришь на Германию и понимаешь, что это не Германия.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 17:18
- ↑
как некого? Павлюченко, Погребняк, в ближайшей перспективе Дзюба и Кокорин. учитывая, что в последние годы игра строится в одного нападающего.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 17:39
- ↑
а почему они должны напоминать Кержакова? в сборной нужны как раз разного плана игроки, чтобы варьировать игру. на Евро поехали Кержаков, Пав, По и Кокорин. я считаю, что ни один из этих нападающих не дублирует другого
- null-and-void
- 19 июня 2012, 17:16
- ↑
ну и вот. я не считаю, что Кержаков хуже Веллитона только потому что он не забил ни одного гола на минувшем Евро.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 17:15
- ↑
у Кержакова, если брать только матчи за Зенит — 0,48 за игру. Если брать за Зенит после возвращения из Динамо — 0,52
- Catenaccio
- 19 июня 2012, 17:26
- ↑
О котировках на рынке обычно говорит наличие спроса, или я что-то путаю?
- Catenaccio
- 19 июня 2012, 18:19
- ↑
Вообще-то для того, чтобы догадаться об отсутствии спроса на него на внутреннем рынке, особая осведомлённость не нужна. Слабо представляю, кто бы из наших клубов мог его купить.
- null-and-void
- 19 июня 2012, 17:29
- ↑
Для рос. чемеионата нападающий более чем, если брать период его расцвета. посмотрим, как в этом сезоне будет играть. но суть не в этом, а в том, за какой клуб он выступает и сколько за него хотят получить. в России он мог бы перейти только в Рубин или Локо, кмк.
что он не знал, что сборную надо насраивать на матч с Португалией
Н-да. Вот ты футболист, игрок сборной России. Аршавин тебе премиальные выбил, твой агент потирает руки, мол цена за тебя выросла, начинает тебе пиар в прессе делать и т.д. И вот перед матчем с Португалией на Евро, ты приходишь в раздевалку и почесывая яйца, думаешь, мол ну давай коуч настраивай меня на матч. Выслушав эмоциональной спич тренера, ты пожимаешь плечами и гришь, мол речь слабовата, выходишь на поле и зевая, ходишь пешком. Сборная проигрывает, а ты послематчевом интервью заявляешь, мол меня мотивировали слабовато, играл через не могу, кули вы ко мне пристали.
Вот такой из тебя судя по всему был бы футболист. Хорошо, что ты им не стал…
- glaztatyana
- 17 июня 2012, 22:18
«Я думаю, что костяк команды сохранится. Поменяется тренер, так как Дик Адвокат уже подписал контракт с ПСВ. В конце первой декады июля, я думаю, мы уже определимся с тренером.
Российский или иностранный специалист? Принципиально возможно и то и другое. Надо понимать, что Дик Адвокат поднял подготовку и организацию нашей сборной на очень высокий уровень. Должен быть специалист, который, по крайней мере, не понизит этот уровень. Это самый главный вопрос, который надо будет решать в настоящий момент», — цитирует Фурсенко Life Sports.
что с гуся вода…
Комментарии (194) свернуть | развернуть