↑ Наверх

Несколько слов в защиту Карпина.

Добрый день, Коллеги!

Увидев опрос от tacchinardi решил написать несколько слов в защиту Карпина.

В качестве адвоката я приглашу знающую всё статистику.
А в качестве оппонента — Самого Сэра Алекса Фергюссона.

И предлагаю сравнить три первых сезона Валерия Георгиевича в качестве главного тренера «Спартака» (М) и первые три сезона Сэра Алекса в МЮ.

Алекс Фергюссон (тогда ещё не Сэр) возглавил МЮ летом 1986 года.
Статистика первых трёх сезонов:
1986/87 — 11 место из 22, 44,4% набранных очков.
1987/88 — 2 место из 21, 67,5% набранных очков.
1988/89 — 11 место из 20, 44,7% набранных очков.

Валерий Карпин возглавил «Спартак» (М) 16 апреля 2009 года.
2009 — 2 место из 16, 65% набранных очков.
2010 — 4 место из 16, 54,4% набранных очков.
2011 — 5 место из 16, 58,3% набранных очков (по состоянию на сегодня);
2011 — 7 место из 16, 54,4% набранных очков (худший вариант при проигрыше двух последних матчей).

Итого имеем:
— по разу второе место;
— 4 и 7 место (из 16) в худшем раскладе у Карпина, в любом случае — верхняя половина турнирной таблицы;
— 11 место из 20 или 22 — у Алекса Фергюссона — в лучшем случае ровно середина турнирной таблицы.

Из чего можно сделать ВНЕЗАПНЫЙ вывод — а ведь Валерий Георгиевич не так плох, как кажется порой болельщику!

Возможно, имеет смысл оставить его в качестве главного тренера ещё на сезон-другой? Результат-то он показывает сравнимый с одним из величайших тренеров всех времен и народов!

P.S.: Чертовски рад вас всех здесь читать :)

Комментарии (43) свернуть  |  развернуть

  • avatar
  • Crull
  • 26 октября 2011, 18:59
+1
единственное НО… может быть очень существенное… это момент прихода этих тренеров в команды… МЮ в момент прихода Фергюссона балансировал на грани вылета из Высшего дивизиона… там более очень ужасный старт и полностью разобранная команда…
положение Спартака в момент прихода Карпина, все таки было более устойчивым…

и еще нюанс на момент прихода Фергюссона МЮ уже 20 лет как не знал вкуса чемпионства, это все таки целое поколение болельщиков и два поколения игроков…

но с сутью поста согласен… Валера верим… как бы это банально или смешно не звучало… :)
0
Вы-то зенитовцы ясен перец «верите». И в него, и в дядю Федуна.
0
Не без этого… :) Хотя лично я — скорее за честность и объективность.
0
а почему бы и нет… тем более я всегда говорил, что я за сильный Спартак… так же интереснее когда много действительно сильных команд… но так же меня постоянно расстраивают постоянные не мотивированные отставки в наших клубах…
не то что, «дайте поработать», совсем нет… когда без явного повода…
0
Если бы Зенит проиграл Легии, потерпел пять крупных поражений в чемпионате, занимал 5 место и пролетел Порту 3:10, отставка Спалетти была бы немотивированной?
0
с таким составом что у Зенита (я беру не только 11 человек основы — а весь состав)… то отставка была бы мотивированной… однозначно…
0
Кхм… 3-10, конечно, «Зенит» не летел. Но вот давеча и «Осеру» проиграл, и в чемпионате ЦСКА. Но Спалетти не сняли.
+1
По-моему, более уместно не сравнение с Англией 25-летней давности, а например с Черчесовым (который был уволен Карпиным). Null-and-void, по-моему, это делал на страницах ИКЛС. Там всё красноречиво. Больше очков, больше голов забито, меньше пропущено (в среднем ессно) и т. д. Тем не менее в Саламовича никто не «верил» и его увольнение восприняли с большим облегчением.
+1
Мне, кстати, ещё вот эта динамика очень «нравится»:
2009 — 2 место из 16
2010 — 4 место из 16
2011 — 5 место из 16
Растёт Валера.
0
САФ:
11
2
11
Но ведь оставили. И не прогадали! К тому же есть пример Романцева, который тоже не три дня с командой работал. И результат был.
0
там его хотели уволить после третьего сезона… но он на четвертый какой то кубок взял и ему еще время дали…
0
Романцев пришёл в Спартак в 89-м и сходу принёс союзное чемпионство.
Да и вообще, сравнивать Валерика и Олега Ивановича несколько кощунственно.
А то ведь так можно и Сантьяго Эскерро с Месси сравнить. А что? Оба за Барсу в нападении играли.
  • avatar
  • pan
  • 26 октября 2011, 19:42
+2
Для сравнения статистика первых лет Венгера в Арсенале.
95-96 — 5 место — это еще не Венгер, а до него))) То есть Арсенал до прихода Арсена не боролся за выживание.
96-97 — 3 место — Венгер с 1 октября 1996 официально
97-98 — 1 место
98-99 — 2 место
99-00 — 2 место
ну и так далее все 15 лет не ниже 4 места
0
Но при этом Венгер нещадно критикуем за то, что давно не было титулов!

Можно ещё и Мауриньо по разным клубам вспомнить…
0
У Арсена есть вместо титулов — сверхтитулы — invincibles и строительство лучшего футбольного стадиона в АПЛ. По сравнению с этими сверхтитулами чемпионство АПЛ — ничто.
Это тоже самое как сравнивать кубки АПЛ и Румынской премьер лиги.
Эйнштейна тоже нещадно критиковали что давно не было титулов — и что дальше — Берти должен был повеситься?
0
Ага, Арсен самолично строил стадион)
Проблема лишь, что помимо чемпионства АПЛ, которое «ничто», Арсен ничерта не выигрывает уже 6й год, а в прошлом году феерически проиграл даже такое «ничто», как Кубок Лиги. Видимо, и тут строительство стадиона аукнулось)
0
Да, сам строил. Да, сам играл за invincibles.)))
Да, 6-й год ничерта не выигрывает. Да, феерически проиграл Кубок Лиги. Да, видимо аукнулось.
Но некоторые, которые ничего не постоили, даже шанса на аукивание не имеют, чем регулярно гордятся)))
0
Кто был в том составе у САФа и какие возможности у Карпина. Это в расчет берется?

Я не сказал бы, что Спартак экономит на трансферах, выделяются приличные деньги.
0
Насколько мне известно слухи о том, что МЮ (на момент прихода Ферги) боролся за выживание и был укомплектован не пойми кем несколько преувеличены. В сезоне 85-86 МЮ занял 4 место, причем в этом сезоне они выиграли первые 10 игр и возглавляли таблицу вплоть до нового года. Да, начало сезона 86-87 было катастрофичным к моменту прихода САФа — клуб находился на втором месте с конца, но это на 6 ноября. До конца сезона оставалость море времени. Так что Фергюсону в наследство досталась отнюдь не рухлядь.
0
первый нормальный трансфер Ферги какой? за хорошие деньги?
+1
Незнаю)))
Может один из этих
В сезоне 1987/88 Фергюсон сделал ряд серьёзных приобретений для клуба, подписав контракты со Стивом Брюсом, Вивом Андерсоном, Брайаном Макклером и Джимом Лейтоном.

Подписание новых игроков отразилось на результатах команды: «Манчестер Юнайтед» занял 2-е место в чемпионате
или этот
В следующем сезоне 1988/89 в команду из «Барселоны» вернулся Марк Хьюз
или эти
В сезоне 1989/90 Фергюсон потратил большие деньги на приобретение полузащитников Нила Уэбба, Майка Фелана и Пола Инса, а также защитника Гари Паллистера и вингера Дэнни Уоллеса.

все цитаты из вики
+2
Вы не учитываете одну вещь, при чем весьма важную, которая делает проведение параллелей между Карпиным в Спартаке и Фергюсоном в МЮ абсолютно некорректным. Фергюсон на момент прихода в МЮ выиграл 10 трофеев. Десять! В том числе европейские. Иными словами, у боссов МЮ были основания «верить в Алекса».
Чего достиг Карпин на тренерском поприще, каковы предпосылки для того, что он подобно Фергюсону приведет Спартак на вершину при том, что результаты команды падают год от года?
0
Я знал, что этот аргумент будет! :)
А чего добился САФ как игрок?

К тому же мысль была скорее о том, что дайте человеку время. Даже у Великих (а Сэр, безусловно, велик) не всегда всё сразу получается.
0
Не знаю, чего добился Фергюсон как игрок. Наверное, не многого. Но это только лишний раз доказывает, что связи между тем, какой ты игрок и какой ты тренер — нет. Фергюсон, Моуринью, Виллаш-Боаш тому свидетельство.
Карпин получил три года. Это более чем достаточный срок. Более чем.
0
а ведь Валерий Георгиевич не так плох, как кажется порой болельщику!

Ну кому что кажется. По составу Спартак может и должен бороться за места в еврокубках(евролиги). Он это и делает. Но ниже Рубина оказывается. А там то состав сопоставимый и иногда даже уступал. А игра появляется через раз( и то это слишком оптимистично). Спартак при Карпине стал нервный. «Все их гнобят и тд.» Если Карпин не уйдёт, то это будет цирк. Хотя, если в Спартаке довольны местами 3-6, то…
0
Самая популярная тема с ИКЛС перекочевала плавно и на страницы спорталка)
Карпин, наверное, уже многим во сне снится, а как ему «бедному» икаится можно только предпологать.

По существу вопроса: статистика не знает, конечно, ни сослагательных наклонений, ни многих дополнительных факторов. Но соглашусь, что сравнивать САФа и ВГК несколько некорректно из-за того, что у них был разный предыдущий багаж до вступления в должность, и даже не это самое главное, а то что САФ уже был победителем и то, что знал как и каким способом его достигнуть. А Валерию Георгиевичу надо было бы сначала подучиться например с Динамо Брянск или Авангард Курск, выиграть вторую или первую лигу, а затем… ведь всегда легче падать с небольшой высоты…
Мы в большинстве так устроены, что хотим некоторой стабильности, будь то в семье, на работе или месте жительства. Так вот у Спартака этой стабильности нет, а ожидания болельщиков, чаще всего, оказываются обманутыми. Хотя нет появилась одна стабильность быть не стабильным, а апофиоз всей этой нестабильности — проигрыш Легии.
0
Команда тренерского штаба «Спартака», в которой также играли ветераны клуба, одержала победу в товарищеском матче над победителем ежегодного турнира болельщиков красно-белых «Кубок памяти» – «Красно-белым сердцем» (8:7).

Голами в составе команды тренерского штаба «Спартака» отметились Андрей Тихонов, Дмитрий Аленичев (2), Алексей Мелешин, Владимир Бесчастных (2) и Валерий Карпин (2).

Добавим, что главный тренер «Спартака» Валерий Карпин записал на свой счет победный гол.

это тоже в защиту Карпина ) Да и ограбление плюс ко всему, защита ему сейчас не помешает.
-6
раскрыть комментарий
комментарий был удален
0
Кстати, я не говорил, что мне он нравится. Как игрок — да, нравился. Как человек сейчас — простите, но он моральный урод!
0
он моральный урод!
не судите и не судимы будете…
+1
… очень интересно послушать ваши доводы в пользу такой хамской оценке человека.
0
Не согласен с параллелью.
Невозможно, сравнивая Карпина и Фергюсона, абстрагироваться от того, кто такой Фергюсон и кто такой по сравнению с ним Карпин. Тот факт, что САФ начинал неважно, но зато сколько сделал для МЮ впоследствии, совершенно не означает, что Карпин, совершенно не имевший тренерского опыта до прихода в Спартак, в случае, если ему дадут поработать, станет местным Ферги. Это лишь совпадение, не более. Не учитывается куча факторов, многие из которых уже были упомянуты в комментах. Карпина если не уволит Федун вскоре, то он сам уйдет, потому что у нас очень нетерпеливые болельщики, а в случае со Спартаком ситуация ещё более удручающая, потому что болельщики имеют достаточно существенное влияние на решение менеджмента, что является глубочайшей ошибкой, ибо болельщик — это дилетант в разрезе управления такой организацией как футбольный клуб.

Ну и если мы берем 3 года, как этакий «Фергитайм» для Карпина, то срок подходит к концу. Когда говорят, что «тренеру нужно дать время», имеются прежде всего две вещи: время дается тренеру, то есть специалисту, имеющему опыт, успехи и квалификацию; и время дается разумное — два года — и в случае отсутствия результата, тренера нужно менять.
0
Карпин — зло, априори. это же очевидно, разваливает великую команду. за которую многие болеют, только потому, что она должна выигрывать все и всегда, и обязана тем, что за нее болеют такие замечательные люди
0
Сколько примеров некогда великих команд, ныне пришедших в упадок, мне нужно привести, чтобы болельщики «Спартака» поняли, что всегда быть великими невозможно?
0
тонко.....)
0
Против статистики не пойдешь, но именно это статистика не имеет абсолютного значения для характеристики работы тренера, вот еще бы вложенные денежные средства напротив писались.

по поводу тренера Карпина, продолжаю относится к нему умеренно, без иронии и без восхищения, просто смотрю…
  • avatar
  • Ronik
  • 27 октября 2011, 09:26
0
Вся проблема в том, что в АПЛ 11-е место порой надо вырывать в не щадной борьбе, а в нашей лиге 4 место можно тупо занять, как это было в прошлом сезоне. Тройка призеров ушла далеко, Спартак Нальчик и другие середнячки потихоньку «ушли» боясь попасть в еврокубковую зону. Оставался правда Локо, но при Семине в тот момент он выглядел еще хуже Спартака. Здесь дело не в статистике, а в умении выполнять поставленные задачи и при этом правильно соизмерять свои силы, а то по весне ЛЕ хотели взять, смех и грех. В общем много у Валерия Георгиевича не сложилось, но не смотря ни на что не сдается, делает что может и как умеет. Уверен если бы нашли по весне хорошего тренера, он бы ушел с большим облегчением, а отдавать Спартак к примеру Коблеву наверно не так бы всем хотелось))
  • avatar
  • Ronik
  • 27 октября 2011, 09:26
0
*Кобелеву…
0
1. Я тоже рад всех Вас «видеть» здесь и сейчас, как говорится…
2. За то, что встали на защиту В.Г. тоже «плюс»..., но
сравнение, какое-то с воздуха взятое, что ли…
26 лет назад был другим футбол (более медленным, а в Англии, так вообще бесшабашаным), и сравнивать Sir-а с Карпиным, как-то несерьезно…
Другое дело, что если брать в абсолютных единицах, то как тренер без какого либо опыта, Карпин, конечно же молодец (роль Романцева я как не понимал, так и не понимаю)…
И потом, я кого не его место, вот если бы tacchinardi указал, а от кого «спартак» отказался в угоду Карпина, я бы еще понял…
  • avatar
  • pan
  • 27 октября 2011, 10:43
0
Алекс Фергюссон (тогда ещё не Сэр) возглавил МЮ летом 1986 года.
Если 6 ноября все еще лето, то тогда, конечно, летом)))

1986/87 — 11 место из 22, 44,4% набранных очков.
На момент прихода Ферги прошло четверть сезона и клуб, несмотря на хорошую комплектацию, находился на 2 месте с конца. 11 место в итоге — отличный результат — а не абы какой.

1987/88 — 2 место из 21, 67,5% набранных очков.
1988/89 — 11 место из 20, 44,7% набранных очков.
В сезоне 1988/89 было следующее (из вики):
Хотя совет директоров был разочарован результатами команды в чемпионате, они понимали причины таких результатов (а именно — отсутствие нескольких ключевых игроков из-за травм) и были довольны тем вкладом, который Фергюсон делал в организацию тренерской и скаутской служб в клубе.
То есть главная причина 11 места — травмы ключевых игроков.

Суммируем: 11-е места в 1 и 3 сезоне имеют объективное основание, не зависящее от тренерских способностей САФа. Отсюда вопрос: приходилось ли Карпину вытаскивать хорошо укомплектованнный Спартак после четверти сезона со второго места с конца. Если нет — тогда что мы сравниваем?
И другой вопрос: приходилось ли Карпину играть значительную часть сезона без ключевых травмированных игроков? Или в сравниваемых сезонах все проходило в штатном режиме?
0
И другой вопрос: приходилось ли Карпину играть значительную часть сезона без ключевых травмированных игроков?

Да. Я бы добавил к травмам ещё и дисквалификации.

Или в сравниваемых сезонах все проходило в штатном режиме?

Я что-то не могу припомнить ни одной команды за последние леть пять в РФПЛ, у которой всё прошло штатно :)
0
Под «все проходило в штатном режиме» я имею ввиду не все матчи, а бОльшую их часть. Процентов 80.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.