Дзанетти и без Маура бы его получил. Просто тогда бы было не так заметно. Снейдер и без того был силён, но в Реале просто не находил себе применения. Здесь дело не в игроках отдельных, а в выстраивании командного механизма, в котором каждая его деталь (т.е. игрок) используется (прошу прощения за такой глагол) наилучшим образом!
посмотри на оборону этих клубов…
с приходом Карвальо, защита у «сливочных» стала надежнее, согласен, но она не может сравниться с «Барсой», а про Сити, молчу, там (в обороне) нет игроков уровня топ клубов Европы, не по именам, а именно по качеству…
Пишущий данный топик человек отличается ярым неприятием того обстоятельства, что футбольный клуб из столицы Каталонии сейчас является лучшим в мире, и поэтому, говоря о его тренере, не может назвать Гвардиолу сильным специалистом, даже не смотря на то, что он за свои 3 года тренерства выиграл больше, чем большинство других европейских специалистов. Почему? Потому что суждено ему тренировать самую сильную команду, по крайней мере самую сильную «Барселону» в её истории. Обстоятельство вполне себе «смягчающее» безапелляционность довода о том, что Гвардиола — тренерский гений, потому что в таких обстоятельствах работа тренера нивелируется, она менее видна на фоне индивидуализма исполнителей, помноженного на многолетнюю сыгранность.
Это из разряда: а мы вот считаем так, и сейчас будем этот факт доказывать! После чего начинается подгонка фактов.
Я же попробую доказать обратное. Что называется, от противного.
Возьмём историю Барселоны. Разве не было никогда у этого клуба мощного состава? В 94-м начала «загибаться» великолепная команда Круиффа. Приличный был состав у Ван Гааля (не посредственный же тренер), тем не менее результат у голландца был вообще отрицательным. После триумфального сезона в ЛЧ-2005/2006 не слишком удачлив был и Франк Райкард, хотя располагал группой атаки, какая мало кому снилась: Роналдиньо, ЭтоО, Анри, Месси. При том, что Хавиньеста играли ещё тогда! Как же так: и состав действительно лучший, и тренер не последний, а Барселона мало того что «пролетела» в ЛЧ, так ещё и Примере оказалась — страшное дело! — третьей! Поэтому смешно читать, что Пеп, дескать, так себе тренер — и команда у него самая лучшая, самая сыграннаяЮ а он как бы не при делах. Глупость! Спросил бы у боссов Реала, легко ли найти наставника для «звездного» коллектива. Ну или хотя бы Моратти, клуб которого пару лет назад был сильнее (и по делу!) «самого звёздного и сыгранного состава на планете». Однако, ушёл один тренер, пришёл другой и дела пошли наперекосяк.
А показатель гениальности Пепа для меня, в первую очередь, не две ЛЧ и прочее, а Месси (который без Пепа ничего не может), Дани Алвес (экс-всадник без головы), Педро (экс-великовозрастный дублёр), Бускетс (то же что и Педро), Пике (скамеечник МЮ)…
Не имел я в виду никакую школу. Для меня, например, самый яркий момент работы Моу в Интере, даже не победа в ЛЧ, а то какими игроками при нём стали Снейдер, Милито, Майкон, какое второе дыхание получил Дзанетти…
в Ваших суждениях и потому Вы все время впадаете в эмоционально-деструктивное состояние с переходом на оценку личности оппонента, подменяя тем самым саму логику дискуссии
А у нас была дисскусия? В своем ответе на мое сообщение, вы нагородили черте что. При чем тут вообще стадион? И как он относится к Карпину как тренеру? Я критически оценил старт чемпионата, при чем заметьте, легкий старт, который Карпин «сознательно» провалил, отдав предпочтение ЛЕ, не ставя в состав на матч с тем же Ростовым основного центрального защитника, мотивируя это тем, что если с ним что-то случится, то в ЛЕ ставить на эту позицию некого. Отсюда не сложно сделать вывод, что Спартак хотел в Европе ну как минимум шороху навести (а может и Кубок выиграть, кто его знает). И что в итоге разгром от Ростова 0-4!!! Да была победа над Аяксом 3-0. А потом Кубань, Порту, Анжи. Спартак потерпел крах, не расчитал свои силы. Вылетел из ЛЕ и опустился на последнее место. Как я ДОЛЖЕН оценить такое начало сезона? Как положительное? С какого…?
Вы же, я полагаю, из когорты людей, которые предпочитают расслабиться и получить удовольствие
И где ваша логика? Вы прямо так уверенны в этом? На чем основаны ваши выводы? Что зацепил вас где-то своей “снисходительно-патерналистской” позицией))).
… да, извините его за это… в футбольном мире, хороших опорников, как собак нерезанных
Не можешь найти хорошего опорника играй с Шешуковым, оно как-то дешевле выйдет. Кроме того, Карпин не сможет реально преобразить команду, если в первую очередь не найдет нормального опорника. К слову, Карпин сам понимает, что ошибся с Ибсоном, иначе не было смысла его продавать, держать на лавке и т.д. Кариока в Спартаке может и не вырастить, он здесь играет из-за денег (он типа сам это сказал))). Де Зеув я сказал пока не впечатляет, хотя мне не понятно на кой вице-чемпиону тащится в российский чемпионат? Здесь отчасти с вами согласен, поживем – увидим.
… ну давайте смотреть вместе, итак:
То что вы перечисляет не более чем списочный состав, поэтому разговора на эту тему у нас не получится. Я говорил о конкуренции, а какую конкуренция к примеру может Козлов составить Эминике? Также разговор на эту тему у нас зайдет в тупик, т.к. у нас разные принципы оценки игроков. Ну, к примеру, Макеев. На мой взгляд он сейчас в основе только потому, что конкуренции на этой позиции нет. Точнее есть в лице ПОЛУзащитника Д.Комбарова, что в принципе не правильно. Макеева я не могу считать полноценным игроком основы, у меня к нему в течении сезона возникали вопросы по отдельным играм, и иногда на ikls я их озвучивал. Что касается Махмудова, Ананидзе и другого нашего молодняка, то конкурировать они пока не могут и до основы им еще расти. Единственное, что можно отметить по составу, то он стал более вариативен за счет действительно ценных приобритений в лице универсалов (Комбаровы, МакГиди) ну и конечно Эминике, который пока смотрится лучше чем Дзюба и Веллитон вместе взятые.
Далее…про стадик… пропускаем, это вы из пальца высосали… далее
Рубин, Динамо. Карпин не тренер…мотаем дальше…вот
СПАРТАК проиграл РУБИНу — Карпин не тренер… ДИНАМО проиграло РУБИНу — у Силкина функциональный провал команды… у СПАРТАКа, ДИНАМО и ЛОКО оцинаковое количество набранных очков второго круга — Коусейру гений / Силкин — наше все / Карпин — отстой… Силкин жалуется на игру в Самаре — молодец / Коусейру заявляет, что ему надоели двойные стандарты для разных команд — браво, Койсейру, смотрите какой он смелый! / Карпин говорит что несогласен с решениями судьи — ноет!!!… и т.д. и т.п. Ну и где же логика? Разве это справедливо?:
Вы это кому? С кем вы опять разговариваете? Или я в одном лице теперь за всех отдуваться буду:)
БЫЛА БЫ ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧЕ СУДЬЕ НЕ ДАТЬ СПАРТАКУ НАБРАТЬ ОЧКИ.
Тем не менее никто не заставлял Пареху бить в лицо Кержакову (вот если бы он ему челюсть сломал в гневе я еще бы это оценил)), а Кариоку подсаживать себя на желтую карточку из-за своего пустозвонства. Да Кариока как мне показалось был прав, не фолил Ари, ну и что? Он что маленький, ему никто не сказал, что с судьей спорить нельзя, тем более так эмоционально! И ведь не в первый раз!
если кто-то что-то делает не правильно, я за это не ругаю/критикую, но объясняю что надо сделать и как, т.е.обучаю…
Ну меня вы в данный момент не учите, а “лечите”)).
Так и с Валерой. Он молод, горяч, с колоссальным потенциалом, но не достаточно опытен. Именно по этому, особенно сейчас, ему нужно ПОМОГАТЬ/ПОМОГАТЬ и еще раз ПОМОГАТЬ, как это, например, делает тот же Олег Иванович. И уж точно НЕ КРИТИКОВАТЬ!!! Так мы Валеру доведем только до нервного срыва и потеряем его?
Ну во-первых как помогать? А во –вторых если человека не критиковать, то он ничему не научится. Просто критика бывает разной по делу и огульно. Я стараюсь Карпина оценивать по его поступкам/действиям/результатам. Мне он импонирует, но пока я не считаю, что он способен сделать из Спартака чемпиона. А так мне очень хочется, чтобы у Карпина все получилось, но пока наш удел 4-5 места. Будем надеятся на весенний отрезок чемпионата, может сможем наверстать упущенное на старте.
с приходом Карвальо, защита у «сливочных» стала надежнее, согласен, но она не может сравниться с «Барсой», а про Сити, молчу, там (в обороне) нет игроков уровня топ клубов Европы, не по именам, а именно по качеству…
Я же попробую доказать обратное. Что называется, от противного.
Возьмём историю Барселоны. Разве не было никогда у этого клуба мощного состава? В 94-м начала «загибаться» великолепная команда Круиффа. Приличный был состав у Ван Гааля (не посредственный же тренер), тем не менее результат у голландца был вообще отрицательным. После триумфального сезона в ЛЧ-2005/2006 не слишком удачлив был и Франк Райкард, хотя располагал группой атаки, какая мало кому снилась: Роналдиньо, ЭтоО, Анри, Месси. При том, что Хавиньеста играли ещё тогда! Как же так: и состав действительно лучший, и тренер не последний, а Барселона мало того что «пролетела» в ЛЧ, так ещё и Примере оказалась — страшное дело! — третьей! Поэтому смешно читать, что Пеп, дескать, так себе тренер — и команда у него самая лучшая, самая сыграннаяЮ а он как бы не при делах. Глупость! Спросил бы у боссов Реала, легко ли найти наставника для «звездного» коллектива. Ну или хотя бы Моратти, клуб которого пару лет назад был сильнее (и по делу!) «самого звёздного и сыгранного состава на планете». Однако, ушёл один тренер, пришёл другой и дела пошли наперекосяк.
Он сегодня, кстати, В HDN на Дожде вечером будет
ну и конечно Веллитон))
2 ЦСКА
3 Локомотив
4 Спартак
5 Динамо
6 Рубин
7 Кубань
8 Анжи
9 Кранодар
10 Ростов
11 Крылья
12 Терек
13 Амкар
14 Томь
15 Волга
16 Нальчик
А у нас была дисскусия? В своем ответе на мое сообщение, вы нагородили черте что. При чем тут вообще стадион? И как он относится к Карпину как тренеру? Я критически оценил старт чемпионата, при чем заметьте, легкий старт, который Карпин «сознательно» провалил, отдав предпочтение ЛЕ, не ставя в состав на матч с тем же Ростовым основного центрального защитника, мотивируя это тем, что если с ним что-то случится, то в ЛЕ ставить на эту позицию некого. Отсюда не сложно сделать вывод, что Спартак хотел в Европе ну как минимум шороху навести (а может и Кубок выиграть, кто его знает). И что в итоге разгром от Ростова 0-4!!! Да была победа над Аяксом 3-0. А потом Кубань, Порту, Анжи. Спартак потерпел крах, не расчитал свои силы. Вылетел из ЛЕ и опустился на последнее место. Как я ДОЛЖЕН оценить такое начало сезона? Как положительное? С какого…?
И где ваша логика? Вы прямо так уверенны в этом? На чем основаны ваши выводы? Что зацепил вас где-то своей “снисходительно-патерналистской” позицией))).
Не можешь найти хорошего опорника играй с Шешуковым, оно как-то дешевле выйдет. Кроме того, Карпин не сможет реально преобразить команду, если в первую очередь не найдет нормального опорника. К слову, Карпин сам понимает, что ошибся с Ибсоном, иначе не было смысла его продавать, держать на лавке и т.д. Кариока в Спартаке может и не вырастить, он здесь играет из-за денег (он типа сам это сказал))). Де Зеув я сказал пока не впечатляет, хотя мне не понятно на кой вице-чемпиону тащится в российский чемпионат? Здесь отчасти с вами согласен, поживем – увидим.
То что вы перечисляет не более чем списочный состав, поэтому разговора на эту тему у нас не получится. Я говорил о конкуренции, а какую конкуренция к примеру может Козлов составить Эминике? Также разговор на эту тему у нас зайдет в тупик, т.к. у нас разные принципы оценки игроков. Ну, к примеру, Макеев. На мой взгляд он сейчас в основе только потому, что конкуренции на этой позиции нет. Точнее есть в лице ПОЛУзащитника Д.Комбарова, что в принципе не правильно. Макеева я не могу считать полноценным игроком основы, у меня к нему в течении сезона возникали вопросы по отдельным играм, и иногда на ikls я их озвучивал. Что касается Махмудова, Ананидзе и другого нашего молодняка, то конкурировать они пока не могут и до основы им еще расти. Единственное, что можно отметить по составу, то он стал более вариативен за счет действительно ценных приобритений в лице универсалов (Комбаровы, МакГиди) ну и конечно Эминике, который пока смотрится лучше чем Дзюба и Веллитон вместе взятые.
Далее…про стадик… пропускаем, это вы из пальца высосали… далее
Рубин, Динамо. Карпин не тренер…мотаем дальше…вот
Вы это кому? С кем вы опять разговариваете? Или я в одном лице теперь за всех отдуваться буду:)
Тем не менее никто не заставлял Пареху бить в лицо Кержакову (вот если бы он ему челюсть сломал в гневе я еще бы это оценил)), а Кариоку подсаживать себя на желтую карточку из-за своего пустозвонства. Да Кариока как мне показалось был прав, не фолил Ари, ну и что? Он что маленький, ему никто не сказал, что с судьей спорить нельзя, тем более так эмоционально! И ведь не в первый раз!
Ну меня вы в данный момент не учите, а “лечите”)).
Ну во-первых как помогать? А во –вторых если человека не критиковать, то он ничему не научится. Просто критика бывает разной по делу и огульно. Я стараюсь Карпина оценивать по его поступкам/действиям/результатам. Мне он импонирует, но пока я не считаю, что он способен сделать из Спартака чемпиона. А так мне очень хочется, чтобы у Карпина все получилось, но пока наш удел 4-5 места. Будем надеятся на весенний отрезок чемпионата, может сможем наверстать упущенное на старте.
2. ЦСКА
3. Спартак
4. Рубин
5. Локомотив
6. Динамо
7. Анжи
8. Кубань
9. Краснодар
10. Терек
11. Ростов
12. Крылья Советов
13. Амкар
14. Волга
15. Спатрак Нл
16. Томь