а почеу карточки должны исправляться а пенальти нет? можно назначать переигровку. вон пример Локомотив-Тироль. переиграли же.
и потом как так. вот Эменике получил прямую красную и матч не доиграл. почему же ему снимать дискву только на след. матч? а если бы он в этом матче забил бы еще? (предположим, что Спартак не выиграл или проиграл).
такая эскалация неизбежна, если запустить подобный механизм
Переигровка — это и есть геморрой. Потому что будет прецедент.
Здесь же геморроя — минимум. Один признают жест неоскорбительным, вторые отменяют карточку. Это чистая бумажная работенка, которую очень любят наши чинуши. Это же не матч организовать.
Причем общественность и пресса — за отмену карточки в большинстве своем. Почему же КДК действительно не «сработать грамотно» и получить достаточное количество вистов в свою пользу.
поясню еще чуть глубже: первая ошибка распространяется только на прошедший матч, вторая на прошедший и предстоящий. исправить что либо в прошедшем матче не представляется возможным в обоих случаях. в еще не состоявшемся — без проблем.
ну так везде, а не только у нас. на уровне роботов ни один человек не может работать.
А месть за порицание в прессе — это непрофессионализм
это не месть. то есть это не выглядит так, что судья прочитал в прессе слова Карпина и подумал «вот падло, уж я ему отомщу, если меня поставят судить!». просто арбитры слышат и видят как Карпин постоянно разводит руками, сплевывает, матерится, кричит на них, подходит после матча, жалуется в интервью. тут уже на уровне подсознания вырабатывается не то чтобы прямо неприязнь, но не благосклонность точно.
Ну Локо-то точно обыгрывает :) Дело-то не в том, что может не обыграть, а в том, что Спартак несправедливо лишен возможности выпустить своего лучшего на данный момент форварда
переформулирую (хотя и так было понятно):
неверно назначенный пенальти исправить задним числом уже не получится;
дисквалификацию, следующую из неверно вынесенной карточки — получится.
Я даже не читая ставлю минус. Хотя бы потому что автор тезиса «В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере» никак не пытался доказать, какой гениальный тренер Карпин, и как ему важно выиграть матч, чтобы остаться. Матч может быть важен вовсе не потому в зависимости от его исхода должно будет последовать какое-либо судьбоносное решение или не из-за медалей и кубков. Даже не с точки зрения победы в сверхпринципиальном дерби. Матч может иметь значение для конкретного человека, чтобы выставить себе оценку. Иногда даже, чтобы сказать себе «А я-то кое-что могу, и ухожу не разбитым, да проигравшим всё на свете.»
Это и плохо, что не роботы. Каждый судья должен быть независим в своих решениях. Это профессионализм. А месть за порицание в прессе — это непрофессионализм. И как один из результатов этого непрофессионализма — отсутствие наших судей на футбольных форумах.
Максимум групповой этап ЛЕ, и то, потому что матчей много.
ну а с Эменике Спартак всех обыгрывает что ли?
Ну Локо-то точно обыгрывает :) Дело-то не в том, что может не обыграть, а в том, что Спартак несправедливо лишен возможности выпустить своего лучшего на данный момент форварда.
Все правильно. Здесь же не требуют, чтобы Эменике доиграл те 5 минут. Речь о последствиях. О матче, который следует только через неделю, что вполне позволяет все трезво оценить и вынести справедливое решение.
Никто бы не обратил внимание на этот жест, если бы не было телеповтора.
сейчас не могу вспомнить, а искать некогда, был же случай, кажется в Испании, что игрока дисквалифицировали за плевок в другого игрока по результатам повтора.
Отсюда мораль: до 2010 года это можно было делать. Вопрос: зачем отменили?
ну не затем же, чтобы в 2012 нельзя было отменить дискву Эменике перед последним туром:) думаю, отменили по той причние, которую уже упомянули сегодня — не хотели этого геморра и потока претензий и эпизодов на разбирательство после кажддого матча.
Страшно подумать, сколько выльется тягучей жидкости на вентилятор, если Спартак не выиграет у Локо
Согласен, если ЦСКА выиграет — эффект будет не такой, но вот если и ЦСКА и Спартак не выиграют — то говна вылезет немерено, и вспоминать будут этот эпизод не один и не два сезона.
Будет притча про неумелых арбитров, ошибки которых уже давно общепринято называть «человеческим фактором» или «они тоже люди», или «они за секунду должны просчитать все факторы», а отнесение этих ошибок к категории «умышленных» давно считается дурным тоном или признаками сектантства.
С другой стороны все больше разговоров, в том числе и в «90 минут плюс» о том, что Карпин или Смородская/Коусейру слишком гонят на судей и типа нечего им надеется на лояльность. Это ли не бред?! Это же не шайка заговорщиков, чтобы ходить по струнке в надежде на лояльность. Это закон, олицетворение которого «завязанные глаза», перед которым все равны, кто бы кем ни был, и кто бы что ни говорил.
ну потому что так вроде всегда было. за ошибку судьи судья несет наказание, но такого чтобы карточки отменялись — редко слышать приходится
это не отменяет вопроса о том, что футболиста наказывают дважды и ни за что. Просто наш футбольный орган отменил эту возможность. Вот цитата того же Каткова:
С 2010 года дисциплинарный регламент не разрешает отменять жёлтые и красные карточки. Там это прямо прописано.
Отсюда мораль: до 2010 года это можно было делать. Вопрос: зачем отменили?
его дисквалифицировали за неэтичное поведение. его же не дисквалифицироали скажем за грубый фол против соперника, который не увидел судья.
не понял при чем тут это. На тему условной дисквалификации хорошо написал Уткин у себя в блоге. Никто бы не обратил внимание на этот жест, если бы не было телеповтора.
к этому можно не возвращаться
я возвращаюсь не к оценке эпизода, а к тому, что решение в обоих случаях принимается по результатам повторов.
и потом как так. вот Эменике получил прямую красную и матч не доиграл. почему же ему снимать дискву только на след. матч? а если бы он в этом матче забил бы еще? (предположим, что Спартак не выиграл или проиграл).
такая эскалация неизбежна, если запустить подобный механизм
так повторы по неспортивному поведению — это хорошо или нет?
бинго-бонго? Мне б такую работу, чтобы поменьше работы ©?
И тут мы подходим к главному, что в РФС и его органах куча людей и комитетов, которые не работают, зато всем указывают, как им жить и
творят что хотятдействуют в интересах российского футбола!Здесь же геморроя — минимум. Один признают жест неоскорбительным, вторые отменяют карточку. Это чистая бумажная работенка, которую очень любят наши чинуши. Это же не матч организовать.
Причем общественность и пресса — за отмену карточки в большинстве своем. Почему же КДК действительно не «сработать грамотно» и получить достаточное количество вистов в свою пользу.
это не месть. то есть это не выглядит так, что судья прочитал в прессе слова Карпина и подумал «вот падло, уж я ему отомщу, если меня поставят судить!». просто арбитры слышат и видят как Карпин постоянно разводит руками, сплевывает, матерится, кричит на них, подходит после матча, жалуется в интервью. тут уже на уровне подсознания вырабатывается не то чтобы прямо неприязнь, но не благосклонность точно.
ладно, посмотрим, чем матчи закончатся)
неверно назначенный пенальти исправить задним числом уже не получится;
дисквалификацию, следующую из неверно вынесенной карточки — получится.
Максимум групповой этап ЛЕ, и то, потому что матчей много.
Ну Локо-то точно обыгрывает :) Дело-то не в том, что может не обыграть, а в том, что Спартак несправедливо лишен возможности выпустить своего лучшего на данный момент форварда.
а международный пример взять — гол Франции в ворота Ирландии.
ну а с Эменике Спартак всех обыгрывает что ли? говна-то вылезет, но праведного ли говна? в большинстве случаев думаюнет.
ну не затем же, чтобы в 2012 нельзя было отменить дискву Эменике перед последним туром:) думаю, отменили по той причние, которую уже упомянули сегодня — не хотели этого геморра и потока претензий и эпизодов на разбирательство после кажддого матча.
Будет притча про неумелых арбитров, ошибки которых уже давно общепринято называть «человеческим фактором» или «они тоже люди», или «они за секунду должны просчитать все факторы», а отнесение этих ошибок к категории «умышленных» давно считается дурным тоном или признаками сектантства.
С другой стороны все больше разговоров, в том числе и в «90 минут плюс» о том, что Карпин или Смородская/Коусейру слишком гонят на судей и типа нечего им надеется на лояльность. Это ли не бред?! Это же не шайка заговорщиков, чтобы ходить по струнке в надежде на лояльность. Это закон, олицетворение которого «завязанные глаза», перед которым все равны, кто бы кем ни был, и кто бы что ни говорил.
Отсюда мораль: до 2010 года это можно было делать. Вопрос: зачем отменили?
не понял при чем тут это. На тему условной дисквалификации хорошо написал Уткин у себя в блоге. Никто бы не обратил внимание на этот жест, если бы не было телеповтора.
я возвращаюсь не к оценке эпизода, а к тому, что решение в обоих случаях принимается по результатам повторов.
пенальти отменить без ущерба уже зафиксированному результату игры — нельзя, а карточку — можно.