↑ Наверх
  • avatar
  • Ronik,
  • 23 мая 2013, 06:29
0
Ты сравнивал составы с позиции занятых мест? Вот тебе и ответ.

А ответ заключается в том, что у Спартака состав сранный? Так я об этом сразу и сказал…

Только не надо, пожалуйста, писать в ответ «простыню», как в СССР все круто играли в футбол, а Факел был супер-клубом))

Ну давай сравним. Когда рухнул занавес, много наших игроков уехали за границу. Не у всех получилось, но в целом за них, как за наш последний «английский десант» не стыдно.

Коротко лишь замечу, что Дзюба и прочие тоже растут в условиях жесткой конкуренции в Томи или Крыльях.

Ну, а том как Дзюба выиграл конкуренцию в Томи, ты бабушке своей расскажи:). Кузьмич тянул и нянчился с Дзюбой, потому что для Дзюбы очень важно «доверие со стороны тренера». Но у Кузьмича в Томи выбор не большой был. Был Корниленко, но они с Дзюбой в составе одновременно только месяца три, а то и меньше были. И то Корниленко за Томь больше голов забил, чем Артемий.

Уж не знаю насколько жесткие условия в аренде, но собственно выше уровня команд, в которых игроки арендовались они поднятся не могут. Ну вернулся Дзюба героем, получил между прочим шанс, пока этот со своей пяткой маялся, Алекс был в порядке, а он бах… мимо… бах во вратаря… бах… в ногах запутался, упал… где пенальти?!!! Короче Теме удача повернулась задом. Ему бы не расстраиваться, а подстраиваться…

Вот сейчас Яковлев с очередной аренды вернулся, посмотрим как у него дела пойдут.

Осилил с огромным трудом всю эту и дальнейшие оды Карпину))

Не надо путать правду с лестью. Тем более я оды не Карпину пел, а Карпину — футболисту, как тренеру я по-моемому четко высказался «не тянет», и попытался найти причины почему.

И вообще меня сейчас Карпин уже не занимает, меня игрочишки бесят. Серая масса, лишенная амбиций. Да есть отдельные игроки, но фоне общих впечатлений они теряются. В Спартаке есть одна задача, побеждать. Ну, не ставят там других задач! Ну придет другой тренер, точнее уже приходил. И что? 25 минут за матч и всё сдохли. И вроде за физичекую готовность не дед Иван отвечает, а сплошь спецы заморские из Испании да Италии. А уж каким их доверием Эмери одарил… окуеть не встать, сплошная демократия. Тренировку отпахал и хочешь в кабак, или по бабам… штрафы отменили, ну нет:

Да, приняли его хорошо. Он пытался общаться со всеми, и тренировки были нормальными, разнообразными. Но месяц-полтора спустя некоторые начали заниматься ерундой.
Не знаю, было ли это осознанное неуважение, хотели они играть или нет. Но почему-то так получалось, что кое-кто «забил» на тренировки и на игру. А со стороны Эмери жесткого воздействия на таких футболистов не было. © КирилКо

Ну не уроды?

А Федун тут, увы, совершенно не причём. Он всего лишь человек со средствами, который рад бы нанять управляющего, да негде.

А если так, кули из-за Карпина столько сыр бора?

Но к сожалению, Карпин приспособился к нашему футбольному «болоту» и его обитателям.

Человек три раза в отставку подавал, но болото видать окончательно засосало…
  • avatar
  • Ronik,
  • 22 мая 2013, 07:51
+1
А про «бунт на корабле», в течение которого было разбазарено немалое количество очков, проиграны очные встречи Зениту и ЦСКА мы постыдно умалчиваем?;)

Какое это отношение имеет к сравнению составов Спартака и ЦСКА?

Это всё истории, каких в футболе миллион


Вот именно. Таких примеров очень много, но хотя бы до уровня Карпина дорастают не многие. Весь смысл спича такой. Карпину судьба давала шансы, и он эти шансы не упустил, а добился определенных успехов, а на фоне нынешних рос.футболистов, практически не досигаемых высот. И всё это он делал, не только благодаря «хорошим тренерам»! Карпин как футболист рос в условиях жесткой конкуренции: начиная с Факела и кончая своей испанской карьерой, не только выигрывая её, но и становясь одним из лидеров команды.

Я полагаю, что его карьера безусловно, сказалась на его тренерском понимании построении команды. Помнишь как пару лет назад, он искренне радовался, что у него на каждой позиции аж по 3 кандидата! Да вот толку-то? Молодеже такая конкуренция оказалась не по плечу, некоторые вроде Дзюбы, просто сдулись. Многочисленные травмы тоже внесли свой вклад. В общем получилась какая-то солянка. Ари к примеру чистый форвард, вдруг вынужден был осваивать азы крайнего полузащитника (МакГиди, ау!). ДимКо (по мне так ни разу не защитник), долго пытался закрыть позицию левого защитника, т.к. Макеев «нестабилен» и т.д. и т.п.

Т.е. мы видим, что Карпин не смог выстроить команду так как ему хотелось. Молодежь не растет, кто-то тупо курит в сторонке, кто — то ждет окончания контракта и т.д. и т.п. И безусловно Карпин в этом сам виноват, «тямы» ему явно не хватает. А его «не пора бы с игроков спросить», мне говорит о том, что Карпин не знает как из этой ситуации выбираться. Но вот, что происходит в команде, он знает хорошо.

Мне вот очень любопытно, почему к примеру так затягивают с подписанием контракта с Ари. Тихонов вроде не давно заявил, что Ари звездит. Насколько он точно это заметил я не знаю, но за Ари я давно наблюдаю то, что называют «хитрожопностью». Как только соперник оказывает сильное физическое воздействие на атакующие порядки Спартака, у Ари возникает большое желание покинуть поле.

Федун тоже свои пять копеек внес, и объяснил почему Велик сник и был отдан в аренду. Мол трудно парням из бедных районов, получая большие бабки совладать с соблазнами большого города. ДимКо после отставки Эмери заявил, что команде не хватает кнута. В общем так или иначе в команде явно творится, что-то не хорошое. Я тут вдруг подумал сейчас о Кариоке. Ведь игрок не ахти какой, есть конечно и плюсы, но и явные минусища (медленность, позицонные ошибки и т.д.). Но Карпин за него просто горой. С чего вдруг? Может Кариока как-то иначе относится к делу?

Ведь Карпин-футболист подходил к тренировочному процессу и подготовки играм очень серьезно, так сказать профессионально. И свои 36 лет он был еще в отличной физической форме и имел несколько вариантов продолжения карьеры. Но увы, сам Карпин для своих футболистов таким примером не стал, а прожив почти полтора десятка лет в Испании, подобно иностранным тренерам и сам похоже столкнулся «с суровой российской действительностью».

Я тебе привёл пример одного бойца в команде, ты его как бы не заметил;)


Мак безусловно боец, и так же как Карпин очень эмоционален, но только до Карпина-футболиста ему пока далеко. Валера был куда ярче в роли атакующего полузащитника, да и лидерскими качествами обладал куда в большей степени, чем МакГиди. Перефразируя твой же вопрос, спрошу смог ли МакГиди в романцевском Спартаке выиграть конкуренцию у Карпина?:)

Ну да конечно Карпину помогли хорошие партнеры, коих у Мака просто нет, но ведь не только у Карпина были хорошие игроки, у этих игроков был и сам Карпин, который мог повести за собой партнеров по команде, частенько забивая важные голы за клуб и сборную (Например, голы в ворота сб. Франции и Украины в 1999 году). И поверь мне, сравнивая Мака и Карпина у меня нет никакой предвзятости. Приезд Эйдена в Спартак была большой его ошибкой, далее британского острова в будущем я бы ему не советовал соваться, потому что нигде, кроме как там, он себя не реализует в полной мере.

В современном командном спорте можно чётко проследить тенденцию: роль отдельных личностей снижается, и, напротив, возрастает роль слаженности команды.


Даже в самом слаженном коллективе должен быть хотя бы один лидер, авторитет, игрок, который в тяжелые моменты может влияет на команду на поле и заставить её играть. Такого игрока у Спартака нет. На некоторое время им стал Алекс, да и то не сразу и увы не надолго. Вот отсюда и родилась легенда о Карпине мотиваторе, поточу что только он, и то только в раздевалке мог встряхнуть команду. Отсюда очень многие игры при Карпине команда проводила «по два разных тайма». Выходит на сегодняшний момент Карпин едиственный человек, который хоть как-то может влиять на ситуацию, сами игроки уже не могут, и это вопрос из области психологии. А психология и Карпин на мой взгляд понятия не совместимые. Для людей с таким характером как у Карпина нет такого понятия «не могу», а есть понятие «надо». И это слово в карьере Карпина-футблиста было главным и единственным, поэтому он то «это» не понимает, то «это». А все потому, что (как я уже говорил выше) «по себе не судят». И в качестве резюме:

Безусловно в новом сезоне у меня будут новые надежды, но откровенно говоря я на сегодняшний день «в Валеру не верю». Наверняка это будет такой же год и как и все остальные. Может быть даже займем очередное второе место, но трофей Спартак не возьмет. Команда явно не тянет.

Менять состав? Дорого и долго, да и доверять Карпину очередную перестройку больших оснований нет. Менять тренера? Это безусловно легче, команду это встряхнет, но пример Эмери тоже показателен, к нынешнему составу нужен «особый подход». У меня нет определённой кандидатуры, но Спартаку как мне кажется нужен тренер а-ля Хиддинк (только не его самого), тренер-психолог, который мог бы заставить еще этот состав заиграть на более высоком уровне. Но это должен быть специалист действительно высокого уровня, и я не уверен, что нынешний состав Спартака ему был бы интересен. Есть еще и третий вариант. Признать свои ошибки и начинать с нуля с хорошим тренером и с его трансферными запросами и это будет реально дорого! Впрочем скоро у Спартака будет свой стадион, а значит доходная часть клуба должна увеличится. Кто знает, может Карпин и нужен на еще один год, ведь Федун прям так в него вцепился не зря, всё Карпину сроки какие-то ставит, в другой команде Валеру уже раз пять уволили бы.

В общем я думаю сегодня никто толком не знает, что делать со Спартаком, но что-то делать надо и надо это делать кардинально. и это все будет зависеть только от одного человека — Федуна, к которому к слову тоже особого доверия нет.
  • avatar
  • Ronik,
  • 20 мая 2013, 09:14
0
К вопросу о загадочном «Спартаковском духе»… специально тут размещу, коль случайно наткнулся. Автор неизвестен, написано в 1990 году.

Уже неизвестно с какой поры, но, наверняка, давно повелись разговоры о так называемом «спартаковском духе». Что ж, исключать его из числа факторов, создающий игровой тонус команды, видимо, нельзя. Однако, следует согласится, что дух, как таковой, — не причина, а следствие. Следствие тяжелого труда всего коллектива, игроков и тренеров, определенной атмосферы, царящей внутри этого коллектива, и традиционно поддерживаемой в те моменты, когда в силу тех или иных причин возникает смена руководства, либо когда приходят новые игроки.

Дух — это в конечном счете, плоды огромной работы, которую зритель, любитель футбола в общем-то не видит. Это что-то сродни труппе театра: мы сидим в зале, смотрим спектакль и аплодируем. Аплодируем не зная, конечно, как тяжело давались актерам и режиссеру те или иные мизансцены, сколько было споров, взаимоубуждений, несогласий, подлинной творческой борьбы за нахождение истины. Вот так и в футболе, так и в процессе создания «спартаковского духа». И наверно от этого порой создается впечатление, что, к примеру, те же Перепаденко и Карпин — давно уже спартаковцы, а не играют в команде всего-то первый сезон, примерно также в прошлом году внешне легко «вписался» в состав Кульков, а еще раньше — Шмаров и Мостовой.

Конечно, не следует думать, что жизнь команды течет плавно и без проблем. Они были, есть и будут, как и у любого другого коллектива, и, кстати сказать, как также у любой другой команды, качество игры и конечный результат целиком и полностью зависят от того, каким путем и с какой скоростью эти проблемы решаются. Но это уже — «кухня» команды, с её секретами, остающимися внутри неё.
  • avatar
  • Ronik,
  • 20 мая 2013, 07:53
+1
А как насчёт нынешнего состава ЦСКА,

Гавно вопрос. Валера не тренер, Леня «Дзага, давай!» тоже не тренер. ЦСКА — чемпион, а Спартак в жопе. Внимание вопрос! Состав какой команды сильней?

Помимо сих бесспорных качеств Карпину также помогли партнёры и хорошие тренеры

Безусловно! Любители футбола конечно прекрасно знают Анатолия Федоровича Полосина, заслуженного тренера Украинской и Молодовской ССР, давшего путевки в большой футбол Игорю Добровольскому и Валерию Карпину.

Когда Анатолий Федорович в 1989 году возглавил Факел, к нему из ЦСКА-2 прибыл молодой нападающий Валера Карпин. Парень как парень, пусть тренируется. Полосин его даже дважды в предсезонных играх выпустил на поле, и надо же этот шельмец умудрился вот так сходу в обоих матчах отличится, но твердого места в основе ему это не принесло, за место в составе у Полосина надо было бится!

«И наконец, немаловажным является то, что в сегодняшнем „Факеле“ появилась конкуренция за место в составе, при чем основанная на здоровых началах: на поле выходит тот, кто сегодня находится в лучшей спортивной форме» — капитан команды, мастер спорта О.Мхитарян, 1989 год.


Получая 180 рублей в месяц (что втрое больше, чем в Спартаке на момент перехода Карпина из Факела), Валера мог спокойно сидеть курить на лавке, «гребя деньги лопатой», гы. Да вот Валера перец не спокойный. Выиграть конкуренцию у заслуженных мастеров между прочим спорта Пимушина и Минаева, было тупо не реально, в центре полузащиты блистал капитан команды Оганез Мхитарян, а правый фланг полностью был отдан мега-перспективным братьям Морозовым.

Вот так и оказался правоногий Карпин на месте левого полузащитника. По итогам сезона Валера провел с учетом замен 27 матчей из 44, забил 7 мячей, став третьим бомбардиром команды, а по соотношению гол/матч и во все вторым после легенды (не только Воронежа, но и в принципе первой всесоюзной лиги) Пимушина.

И ведь 7 голов не результат, но тем не менее почему-то именно Карпиным заинтересовались селекционеры Спартака, а мега-таланты братья Морозовы так выше Текстильщика и Сатурна за свою карьеру не поднялись. Видать не судьба! А Валере безусловно повезло, вот только заприметили бы его, если он сам для этого ничего не сделал? Смог ли Романцев в впоследствии сделать из него одного из лучших российских футболистов, если бы сам Карпин для этого не отдавал все свои силы и талант, вот в чем вопрос. А вот это на самом деле не вопрос:

Только окажись в нынешнем Спартаке Карпин-футболист, посмотрел бы я какую карьеру он сделал

На счет карьеры не знаю, но то что он бы «вынес» всех своих конкурентов, и наверняка стал бы капитаном команды и любимцем болельщиков я лично не сомневаюсь. Валера боец до мозга костей, для него вся жизнь борьба. Согласен, что на поле у него это получалось гораздо лучше, чем в кресле гендира и тренера. Но кроме него, снова повторюсь, я не вижу сегодня в команде настоящих личностей и меня это сильно расстраивает.
  • avatar
  • Ronik,
  • 17 мая 2013, 11:38
0
Да действительно, ему для получения гражданства нужно было прожить в России 5 лет но к июлю 2012 года он уже и не думал о том, чтобы оставаться в России. Здесь он окончательно сник.
  • avatar
  • Ronik,
  • 17 мая 2013, 11:13
0
Речь идет о том, что для карьеры Карпина нужно было перестать быть легионером, он перестал. Думаю если бы Велик получил бы своё гражданство, он в нашем чемпе бы очень хорошо устроился… не хуже Дэюбы:)
  • avatar
  • Ronik,
  • 17 мая 2013, 07:55
0
А ведь состав-то не сраный за исключением некоторых лиц, и проблемы в том, что игроки не понимают, во что играть.


Не сранный? Ну тогда набери 11 человек, способных выиграть в одном из трех турниров. При этом учти их травматизм, а также неплохой пример в лице Эмери (который мол кому-то сказал, что составчик у Спартака сранный, и это типа стало негласным разногласием с игроками команды). По поводу во что играть, скажу просто. Спартак сегодня «без мозгов», последние мозги в лице Алекса утекли в Бразилию. Карпин конечно загнул, когда сказал что пора спросить с игроков. Во-первых он сам их покупал (считай полное фиаско селекции), а во-вторых он забыл простую истину «По себе не судят!».

Вот к примеру Велик на пике популярности реально рассматривался в качестве игрока российской сборной. Он сам конкретно, что-то сделал для получения гражданства? Никуя! А что в свое время сделал Карпин? Правильно, у него была возможность перестать быть легионером в Испании, и он добился получения гражданства в Эстонии, где он собственно родился. Сегодня в странах Прибалтики русские считаются негражданами, а у Карпина такое гражданство есть! И российское, и испанское как я понимаю тоже.

Проблема Карпина в том числе и в том, что от игроков он ждет того же, что когда-то сам делал на поле. Карпин не самый талантливый игрок своего времени, но…

Воля, характер, терпенье и труд.

… позволили ему сделать замечательную карьеру, и даже вписать свое имя в историю по-крайне мере российского и испанского чемпионатов. Сегодня вышеперечисленные характеристики не в цене, более того они вызывают иронию, но по-крайне мере для наших игроков это могло бы стать в каком-то смысле «лекалом» карьеры. Некогда разрекламированный Дзюба, который смолоду искренне бился за Спартак, сегодня куча говна, а все потому, что «Дзюба-ленив» © Непомнящих.

Короче… спартаковский ДухЪ здесь на хрен не причем! За результат команды всегда отвечает тренер, и Карпин за это «отвечает», принимая на себя все гавно которое несется в его адрес, но я также как и он отказываюсь понимать, почему и как можно сливать игры аутсайдерам, терять нужные очки, которые между прочим в 2009 году могли сделать нас чемпионами! И сегодня…

игроки не понимают, во что играть


… с Мордовией, Ростовым и Крыльями не надо играть, их надо обыгрывать на классе! Через не могу, через жопу, но обыгрывать! Впрочем о чем сейчас говорить…

З.Ы. Ни коем образом Карпина не защищаю, но сегодня в команде есть Карпин и все остальные. Увы…
  • avatar
  • Ronik,
  • 13 мая 2013, 07:53
0
Когда сливают одного тренера, почему не слить другого? Как мне надоело на этих гавнюков в спартаковской форме смотреть. «Пряник» им не понравился, «кнут» наверно надоел… хули им вообще надо? Я забил на этот сезон, но им вроде за это платят. Одно понятно наверняка, с Карпиным или без, Спартак в полной жопе, с таким сранным составом, с кучей говна в голове им ничего не светит, а перестраивать команду это еще потратить 2-3 сезона, но если что-то перестраивать, то без Валеры, хотя на данный момент он чуть ли не единственный человек, у которого есть характер и воля, но увы на этом далеко не удешь, тем более с такими игрочишками. Впрочем он сам их набирал, сам виноват, но ни кому от этого не легче…
  • avatar
  • Ronik,
  • 22 апреля 2013, 06:16
0
Игра была равна…
  • avatar
  • Ronik,
  • 09 апреля 2013, 19:00
0
Тогда уж лучше Плетикосу вернуть…
  • avatar
  • Ronik,
  • 08 апреля 2013, 07:08
+1
Чувствую столько нервов сберег не посмотрев матч с Ростовым… думаю до конца сезона на Спартак можно смело забивать… надеюсь Спартак выдетит из зоны Еврокубков… говорю чисто для того, чтобы кое-кто понял ясно и понятно кто игрочишка, кто тренеришка и далее по списку.
  • avatar
  • Ronik,
  • 01 апреля 2013, 04:41
0
В молодую перспективную команду требуются высококвалифицированные работник. Справки по телефону: 8-ХХХ-ХХХ-ХХ-ХХ. Спросить Валеру.
  • avatar
  • Ronik,
  • 31 марта 2013, 21:50
0
даже досматривать не буду. лохи что тут еще скажешь…
  • avatar
  • Ronik,
  • 27 марта 2013, 12:32
0
это круто, да

Конечно! Поиздевались и добили…
  • avatar
  • Ronik,
  • 27 марта 2013, 05:26
0
Сами за весь матч провели 2 толковых атаки, в одной из которых только с пятой попытки с шести метров попали по воротам.

Зато бразильяшек в их штрафной… как котят… круто получилось!
  • avatar
  • Ronik,
  • 26 марта 2013, 20:26
0
Зато Спартаковская школа лучше:)
  • avatar
  • Ronik,
  • 26 марта 2013, 20:23
0
Валера ужк давно дал понять, что Титова для него не существует, опыта для благославления у него нету:)
  • avatar
  • Ronik,
  • 26 марта 2013, 12:31
0
а так, ну, товорняк, ну скатали ничейку!

Да не говори, опять концовку просрали:)
  • avatar
  • Ronik,
  • 26 марта 2013, 07:57
0
Надо же с бразилами вничью сгоняли и молчок. Лично я игру не смотрел, но наверно это было что-то эпическое:)
  • avatar
  • Ronik,
  • 26 марта 2013, 07:55
0
Ну можно еще Федуняна вспомнить, всё-таки кормилец наш… уже столько лапши скушали.