сам говоришь, что разница между Спартаком и Порту не казалось такой большой. да и по игре то не особо мы слили. опять же не оправдываю, проиграли, провалились, но на мой взгляд позорно проиграть можно по игре, а не по счету.
вот Марселю и Рубину, а еще ЦСКА перед марселем, вот там да позорище.
з.ы. было бы интересно, если бы ты написал плюсы работы Карпина, а я минусы:)
Поддерживаю. Мне проще принять 3-10 от Порту чем то во что «играл» ЦСКА в ответном матче. Тактика «нам надо забивать, но в атаку не больше чем по трое» и есть позор.
что значит глобальный провал? речь идет о качестве тренера. играть с более классной, сильной, атакующей командой в открытый футбол — это не план а игру, а надежда на авось или даже не знаю что. я понимаю мы были бы каким-нибудь Левски, который непонятно как столкнулся в плейоффе с Барсой — тогда понятно. Но Спартак и Порту — даже с Фалькао — это не такие несопоставимые величины. 10 мячей в двух матчах — это космос.
а вот можете сколько угодно меня обзывать и говорить гадости, но мне 3-10, не кажется большим позором от того Порту. Спартак решил сыграть в атакующий футбол, не сложилось, и крупным счет становился только в конце матчей. это не оправдывает Карпина, он ошибся с планом на игру, но стоит ли говорить что это глобальный провал?
Я прочитал твой ответ, чуть выше, по поводу того, «а кто вообще умеет играть важные матчи?» — давай тогда оставим эту тему. Я вот хотел бы поспорить, но меня лично смущает матч с Анжи. Он, матч этот, — в твою теорию.
Я имел в виду, что в матчах с более сильными соперниками (знаешь, оказывается по суммарной стоимости игроков мы в Испании были-бы девятыми, в Италии — 10-11, в Англии — 12-ми, представляешь? В России — мы 6-7е!) сложно рассчитывать на победу. Не 3-10 конечно, нет:)
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
Вот тут я согласен. Если помнишь, я даже статьи писал на КГЧ на эту тему, типа «Уходите плиз» — как-то так. С другой стороны он [Карпин], или точнее ему пришлось — разгребать авгиевы конюшни — помнишь сколько народу числилось у нас и кто там был? Были цифры — порядка 60-ти человек сидели на контрактах. Сейчас есть академия, строиться стадион и мы перманентно боремся за места в ЛЧ, за призы у нас в чемпе, будучи 6-7ми по бюджету. Появился характер — ребята бьются.
Так что для меня Карпин-тренер неоднозначен. Хотя Академия и Стадион — это к Карпину-директору, да. Блин, реально тяжело писать против человека, когда на него ополчилось пол страны. Если-б я точно знал, что после Карпина будет стабильный рост — голосовал бы за его уход. А так, кто знает?
В той статье — Карпин мужественный, честный и порядчный, бабло не пилит — уважаю его за это.
Немного сумбурно, но мысли скачут — хочу золота и поставленной игры — этого нет, Карпин мне лично импонирует, и как ген.директор добился успехов. каша:)
разве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды, которая до этого шла на втором месте с отставанием в одно очко и чуть ли не всех подряд щелкала в чемпе как орешки, вдруг проигрывает в три мяча на своем поле? но это ладно, слишком давно это было и Карпин был только в начале пути.
Их что, на заказ надо было выносить?
выносить не надо, но там хватило бы и ничьей. в первом матче Спартак доказал, что засушить игру вполне может.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
да, но не на 10:3.
Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом
я не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах, но не потому что там Спартак победил, а потому что вряд ли это можно назвать историческим результатом. Т.е. московский матч был хорош, но переоценивать тоже не надо. Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ
Это какие? их в этом году много было :) с ЦСКА +1=1-2 с Зенитом +1=1-2
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
Пункты 2 и 3 для меня не увязываются. как он будет подучиваться, если он будет гендиректором в Спартаке? мне кажется, тут либо-либо. либо работай гендиректором, развивай школу, помогай подписывать новых игроков, выбивать деньги из Федуна и тд и тп. Либо уходи тренировать другой клуб (или помощником), добивайся с ним результата, доказывай — возвращайся.
Хорошо что написал! Плюс.
А теперь!
Про Рубин — можно согласиться, однако-ж умыкание Быстрова, о чем напомнил shpasic было шоком, помнишь?
С Марселем да, был решающий матч. Проиграли. Ты состав-то того Марселя помнишь? А футбол их? Их что, на заказ надо было выносить? Что, Реал и Барса вынесли уступающих им Баварию и Челси? А Марсель явно был сильнее Спартака. Явно.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
ЦСКА… там, на кубок, была рубка с обоюдными шансами на успех — а как иначе в матчах равных (А ЦСКА был сыгранее, и у него был еще и Вагнер и уже и Думбия)
Давай пока на этом притормозим. Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом. С чего вдруг это не решающий матч? Чем он отличается от матчей с Порту?! Я его включу в твой список важных матчей. И получим в 4-х противостояниях с более сильными соперниками мы прошли один раз, два раза нас вынесли, и с ЦСКА — ну рулетка чистой воды — выводы делать по таким матчам дело неблагодарное. Да, Рубин таки за 10 туров до конца… это притягивание за уши. Давай тогда вспоминать и другие поражения, и вешать на них ярлыки. Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ — ибо умение собраться и играть дерби с более сильными (Зенитом) и равными (ЦСКА) соперниками дорогого стоит. Тогда получается другой коленкор.
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
И такой вывод только подтверждает игра Спартака в 2012-м. И дело не в «решающих» матчах, а в становлении команды как таковой.
Вот где я с тобой соглашусь — так это с Анжи в этом году. И даже там мы могли пару забить и дальше хрен бы три словили.
Это была первая часть моего ответа:)
матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
спорно. сам матч может ответов и не даст. Но представьте, что Спартак займет после, например, невразумительной победы над Локо 2 место.
Пройдет неделя, перепетии непосредственно событий на поле забудутся и наступит время собирать камни.
И вот тогда появится достаточное количество постов и топиков о том, что несмотря ни на что, судейство, травмы, критика, Спартак своего добился, занял предпрыжковую позицию для собственно прыжка в следующем сезоне. Ведь спартаковская стадия становления подходит к концу, а например армейская только на старте.
Динамо тоже должно решить сначала внутренние передряги. Зениту с его вершины путь только один.
В общем, причин расписать прекрасное будущее и достаточно удачное прошлое будет валом.
А займем третье-пятое место — уныние продолжится и вторая часть этого топа будет более уместна, хотя я поддерживаю идею о том, что
1) Валере нужна пауза
2) Валера не должен уходить из клуба — он архиполезный человек, на котором сегодня стоит весь клуб
3) Валера должен подучиться и рано или поздно вернуться на пост ГТ для побед.
в комментарии выше я объяснил, что до тезиса про возвращение доберусь во второй части. тут не стал менять название, потому что все опирается на одну статью со спортса.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
концовка — скорее дань тем кто критиковал Спалетти. сам я не считаю, что есть такое умение — играть ключевые матчи.
рассмотренные матчи были ключевыми или решающими для тренера Карпина, потому что успех в них мог принести ему значимые результаты, которые позволили бы ему наверное доказать себе, что «да, я могу быть тренером и добиваться каких-то высот», но увы, не судьба. а матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
из твоего поста, я так и не понял, почему Карпин не должен возвращаться.
хотел более развернуто ответить, но ограничусь.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
«Обработать напильником» это как раз про автора. Из «паровоза» фактов «авианосец получается» легко и непринужденно. «часть 1» в заголовке наводят тоску и уныние…
вот Марселю и Рубину, а еще ЦСКА перед марселем, вот там да позорище.
з.ы. было бы интересно, если бы ты написал плюсы работы Карпина, а я минусы:)
Я имел в виду, что в матчах с более сильными соперниками (знаешь, оказывается по суммарной стоимости игроков мы в Испании были-бы девятыми, в Италии — 10-11, в Англии — 12-ми, представляешь? В России — мы 6-7е!) сложно рассчитывать на победу. Не 3-10 конечно, нет:)
Вот тут я согласен. Если помнишь, я даже статьи писал на КГЧ на эту тему, типа «Уходите плиз» — как-то так. С другой стороны он [Карпин], или точнее ему пришлось — разгребать авгиевы конюшни — помнишь сколько народу числилось у нас и кто там был? Были цифры — порядка 60-ти человек сидели на контрактах. Сейчас есть академия, строиться стадион и мы перманентно боремся за места в ЛЧ, за призы у нас в чемпе, будучи 6-7ми по бюджету. Появился характер — ребята бьются.
Так что для меня Карпин-тренер неоднозначен. Хотя Академия и Стадион — это к Карпину-директору, да. Блин, реально тяжело писать против человека, когда на него ополчилось пол страны. Если-б я точно знал, что после Карпина будет стабильный рост — голосовал бы за его уход. А так, кто знает?
В той статье — Карпин мужественный, честный и порядчный, бабло не пилит — уважаю его за это.
Немного сумбурно, но мысли скачут — хочу золота и поставленной игры — этого нет, Карпин мне лично импонирует, и как ген.директор добился успехов. каша:)
разве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды, которая до этого шла на втором месте с отставанием в одно очко и чуть ли не всех подряд щелкала в чемпе как орешки, вдруг проигрывает в три мяча на своем поле? но это ладно, слишком давно это было и Карпин был только в начале пути.
выносить не надо, но там хватило бы и ничьей. в первом матче Спартак доказал, что засушить игру вполне может.
да, но не на 10:3.
я не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах, но не потому что там Спартак победил, а потому что вряд ли это можно назвать историческим результатом. Т.е. московский матч был хорош, но переоценивать тоже не надо. Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
Это какие? их в этом году много было :) с ЦСКА +1=1-2 с Зенитом +1=1-2
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
А теперь!
Про Рубин — можно согласиться, однако-ж умыкание Быстрова, о чем напомнил shpasic было шоком, помнишь?
С Марселем да, был решающий матч. Проиграли. Ты состав-то того Марселя помнишь? А футбол их? Их что, на заказ надо было выносить? Что, Реал и Барса вынесли уступающих им Баварию и Челси? А Марсель явно был сильнее Спартака. Явно.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
ЦСКА… там, на кубок, была рубка с обоюдными шансами на успех — а как иначе в матчах равных (А ЦСКА был сыгранее, и у него был еще и Вагнер и уже и Думбия)
Давай пока на этом притормозим. Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом. С чего вдруг это не решающий матч? Чем он отличается от матчей с Порту?! Я его включу в твой список важных матчей. И получим в 4-х противостояниях с более сильными соперниками мы прошли один раз, два раза нас вынесли, и с ЦСКА — ну рулетка чистой воды — выводы делать по таким матчам дело неблагодарное. Да, Рубин таки за 10 туров до конца… это притягивание за уши. Давай тогда вспоминать и другие поражения, и вешать на них ярлыки. Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ — ибо умение собраться и играть дерби с более сильными (Зенитом) и равными (ЦСКА) соперниками дорогого стоит. Тогда получается другой коленкор.
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
И такой вывод только подтверждает игра Спартака в 2012-м. И дело не в «решающих» матчах, а в становлении команды как таковой.
Вот где я с тобой соглашусь — так это с Анжи в этом году. И даже там мы могли пару забить и дальше хрен бы три словили.
Это была первая часть моего ответа:)
Пройдет неделя, перепетии непосредственно событий на поле забудутся и наступит время собирать камни.
И вот тогда появится достаточное количество постов и топиков о том, что несмотря ни на что, судейство, травмы, критика, Спартак своего добился, занял предпрыжковую позицию для собственно прыжка в следующем сезоне. Ведь спартаковская стадия становления подходит к концу, а например армейская только на старте.
Динамо тоже должно решить сначала внутренние передряги. Зениту с его вершины путь только один.
В общем, причин расписать прекрасное будущее и достаточно удачное прошлое будет валом.
А займем третье-пятое место — уныние продолжится и вторая часть этого топа будет более уместна, хотя я поддерживаю идею о том, что
1) Валере нужна пауза
2) Валера не должен уходить из клуба — он архиполезный человек, на котором сегодня стоит весь клуб
3) Валера должен подучиться и рано или поздно вернуться на пост ГТ для побед.
концовка — скорее дань тем кто критиковал Спалетти. сам я не считаю, что есть такое умение — играть ключевые матчи.
рассмотренные матчи были ключевыми или решающими для тренера Карпина, потому что успех в них мог принести ему значимые результаты, которые позволили бы ему наверное доказать себе, что «да, я могу быть тренером и добиваться каких-то высот», но увы, не судьба. а матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
хотел более развернуто ответить, но ограничусь.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.